Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 12:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Как только у нас возгорелась война с Турциею, то Чихачев и Брянчанинов оба разом подали просьбы об отставке. Это было и странно, и незаконно, и даже постыдно, так как представляло их трусами, но тем не менее они ни на что это не посмотрели и просили выпустить их из военной службы в отставку.

Истинная причина их уклонения от военной службы в прошениях их была не объяснена, но их семейным и друзьям было известно, что она заключалась в том, что они находили военное дело несовместным с своими христианскими убеждениями. Как люди последовательные и искренние, они не хотели не только воевать оружием, но находили, что не могут и служить приготовлением средств к войне.

Н.С. Лесков «Инженеры-бессребреники».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 1:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Про Святителя Игнатия - чушь собачья. Возможно, это кто из родственников.
Мало того, что такой мотив противоречит ряду произведений Святителя Игнатия, это еще и хронологически невозможно.
Святитель Игнатий (не будучи еще тогда Святителем) получил отставку по тяжелой болезни 6 ноября 1827. Ближайшая война с Турцией началась в апреле 1828 года.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 1:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Ага, и с чего его Николай I лично уговаривал в отставку не идти, интересно?...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 1:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Вообще, что это писал Лесков - нужно доказывать ссылкой, иначе просто нет аргумента.
А вообще, текст бредовый. Значит до войны руководить строительством военного объекта можно, а когда началась, уже нельзя. Очень нелогичная позиция (объект то все равно военный), которой уже поэтому (по нелогичности) никак не мог придерживаться Святитель Игнатий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 1:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Иван П писал(а):
Ага, и с чего его Николай I лично уговаривал в отставку не идти, интересно?...

То есть по-вашему как-то машина времени сработала ?
Про уговоры Николая I точно не помню, но это вроде было до болезни, просто он хотел видеть наследника известного дворянского рода генералом, а не монахом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 1:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Могу такой совет дать. Прежде чем копиастить какое-то сообщение со всяких там соцсетей, сначала сами его проверяйте на достоверность и непротиворечивость. Вы не раз уж позорились такими вот вбросами. Одна только китайская карта чего стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
р.Б. Алексий писал(а):
Могу такой совет дать. Прежде чем копиастить какое-то сообщение со всяких там соцсетей, сначала сами его проверяйте на достоверность и непротиворечивость. Вы не раз уж позорились такими вот вбросами. Одна только китайская карта чего стоит.


Нет слов...

Ну ладно, читаем отрывок полностью...
А то скажете, я слова выбираю... :D :D :D

Претензии - к сайту Азбука)))))
https://azbyka.ru/fiction/pravedniki/7/
-------------------------
Помолившись за раннею обедней и напившись чаю у Виктора, друзья шли в свое инженерное училище, в офицерские классы, где оставались положенное время, а потом уходили домой, скромно трапезовали и все остальное время дня проводили за учебными занятиями, а покончив с ними, читали богословские и религиозные книги, опять-таки отдавая перед многими из них предпочтение сочинениям митрополита Михаила. [16]

Мягкое, миролюбивое, христианское настроение этого писателя оказало чрезвычайно сильное влияние на обоих молодых людей и изменило путь их жизни и деятельности. Первое, чем повредил им Михаил, выразилось тем, что ни Брянчанинов, ни Чихачев не захотели воевать и не могли сносить ничего того, к чему обязывала их военная служба, для которой они были приготовлены своим специальным военным воспитанием. Потом они не попадали в общий тон тогдашнего инженерного ведомства, где тогда инспекторствовал генерал Ламновский, имя которого было исторически связано с поставкою в казну мрамора, почему его и звали «мраморным». В инженерном ведомстве многие тогда были заняты заботами о наживе и старались ставить это дело «правильно и братски», – вырабатывали систему самовознаграждения.

«Монахи» не хотели ни убивать людей, ни обворовывать государства и потому, может быть по неопытности, сочли для себя невозможною инженерную и военную карьеру и решили удалиться от нее, несмотря на то, что она могла им очень улыбаться, при их хороших родственных связях и при особенном внимании императора Николая Павловича к Брянчанинову. Государь хотя о нем теперь уже не осведомлялся так часто, как прежде, но если бы Брянчанинов захотел, то ему, при его упомянутых родственных связях, всегда было легко напомнить о себе государю, и тот, без сомнения, оказал бы ему свою всесильную помощь. Брянчанинов, однако, этого не только не искал, но даже удерживал родных от всяких о нем забот в этом роде. Он старался держать себя незаметно и скромно и как будто имел на уме что-то другое.

Совершенно так же вел себя и Чихачев. А между тем они оба окончили офицерские классы и были выпущены на службу: Брянчанинов из верхнего класса в Динабург, а Чихачев из нижнего – в учебный саперный батальон. Тут они на время расстались, и в 1827 году Брянчанинов выпросился в отставку и ушел в свирский монастырь, где и остался послушником. По другим сведениям это было иначе, и это интересно, потому что вторая версия содержательнее и полнее выражает поэтическую борьбу молодых аскетов, как о ней рассказывали в обществе.

По рассказам современников, Брянчанинов и Чихачев колебались уходить из мира в монастырь и решились на это только тогда, когда представилась необходимость взяться за оружие для настоящих военных действий.

Как только у нас возгорелась война с Турциею, то Чихачев и Брянчанинов оба разом подали просьбы об отставке. Это было и странно, и незаконно, и даже постыдно, так как представляло их трусами, но тем не менее они ни на что это не посмотрели и просили выпустить их из военной службы в отставку.

Истинная причина их уклонения от военной службы в прошениях их была не объяснена, но их семейным и друзьям было известно, что она заключалась в том, что они находили военное дело несовместным с своими христианскими убеждениями. Как люди последовательные и искренние, они не хотели не только воевать оружием, но находили, что не могут и служить приготовлением средств к войне. Впрочем, и самое возведение оборон они не усматривали возможности производить с полною честностью. Им казалось, что надо было «попасть в систему самовознаграждения» или противодействовать тем, чьи приказания должно было исполнять.

Конечно, со стороны молодых людей тут было, может быть, значительное преувеличение опасности, но тогда взятки царили повсюду, и сам государь Николай Павлович, как явствует из многих напечатанных впоследствии анекдотов, находил себя не в силах остановить это страшнейшее зло его времени.

Нашим «монахам» казалось, что служить честно – это значило постоянно поперечить всем желающим наживаться, и надо порождать распри и несогласия, без всякой надежды отстоять правду и не допускать повсюду царствовавших злоупотреблений. Они поняли, что это подвиг, требующий такой большой силы, какой они в себе не находили, и потому они решились бежать.

Борец более смелый еще подрастал.

Глава пятая
Когда государю было доложено, что Брянчанинов и Чихачев подали прошения об отставке, император разгневался и сказал: «Это вздор!» – и их не выпустили. Надо было покориться, но при хороших связях тогда удавалось многое, что для людей обыкновенного положения было невозможно. Через некоторое время, когда войска наши уже двинулись в Турцию, Брянчанинов и Чихачев опять подали вторично просьбы об отставке, но в этот раз прибегнули уже к содействию тех родственных связей, которыми не хотели пользоваться до сей поры для других целей. Связи эти были столь сильны, что дело прошло как-то мимо государя, и Чихачева с Брянчаниновым тихонько выпустили в отставку, «под сурдинкою».

Это было будто бы уже на походе, и молодые друзья должны были отстать от своих частей при пересудах и ропоте своих товарищей, из которых одни им завидовали, как баричам, уходившим от службы в опасное время, а другие старались дать им чувствовать свое презрение, как трусам.

Друзья предвидели такое истолкование своего поступка и перенесли эти неприятности с давно выработанным в себе спокойствием. В утешение себе они знали, что они не трусы и удаляются от войны не из боязни смерти, а потому они не обижались, а спешили как можно скорее и незаметнее «бежать из армии».


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 2:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Обращу внимание на этот абзац:

...Выход их будто бы в самом деле был похож на побег: об отпуске их из частей старались не говорить – их будто куда-то «послали», и потом они совсем скрылись, избежав, таким образом, еще многих других неприятностей. [17]...

[17]Эта часть рассказа совершенно несогласна с тем, что читается в жизнеописании Брянчанинова, и предоставляется настоящею легендой, в которой удаление молодых людей от мира желали представить как можно эффектнее. Однако рассказ этот держится в этом виде до сих пор, и ему верят, несмотря на то, что книга передает дело иначе. (Прим. Лескова.).

Как видим Лесков прекрасно ориентировался в жизнеописании и т.д...
И ту часть, которая не соответствовала - он обозначил...

Но всё остальное - никем под всомнение не ставилась, как видим... из современников... до Доцента, которому надо бы своё новое слово внести, в биографию Святителя)))

----------------

Вы моете сказать, что это не к абзацу относится, а ко всей главе?

Ну хорошо, начиная с главы 5 - мы выкидываем, но ведь и в главе 4 - яснее ясного говорится о причинах их отставки...


Ещё момент...

Хорошо. Брянчанинов болел, это известно...
Но Чихачёв - то был весьма здоров, однако тоже ушёл в отставку...

И вот этот факт - ничем не объяснить)))))))))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 2:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Про Чихачева я узнал только сейчас (яндексением), и кроме того, что он друг Святителя Игнатия, он ничем не прославился.
Про Святителя Игнатия Лесков значит просто врет, что он подал в отставку из-за войны (хронология вещь упрямая, но видимо так казалось логичным человеку с либеральными взглядами, каким был Лесков).
По всем жизнеописаниям Святителя Игнатия, он с самого начала не хотел военной карьеры, но не из-за пацифизма, а потому что с юности хотел в монахи. Но он подчинился воле отца и желанию Императора, поступив в военно-инженерное училище (зная, что послушание великая добродетель). Мало того, по окончании служил военным инженером. Отставку он получил, насколько я помню, не по личному заявлению, а по решению врачей, что он так сказать не годен к военной службе (и как я уже написал, за несколько месяцев до начала войны).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 2:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30613
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Опять кураевские вбросы иудины обсуждают. свт. Игнатий если и оставил службу то ради монашества, а не ради пацифизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 2:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Ну я честное слово, не понимаю, как вот так - можно НИЧЕГО не знать о Михаиле Чихачёве???

В любом жизнеописании сат.Игнатия он присутствует... В письмах свт.Игнатия тоже, всю жизнь они были духовно близкими людьми...
Прославился, не прославился...
Басом он прекрасно пел, как известно из воспоминаний))...и много чего ещё...

А чем старец Исайя прославился?
Которого свт.Игнатий считал - ближайшим себе по духу человеком, и который ему советовал не писать духовных книг, ибо без толку это всё?))
Вот, Исайя и не писал ничего, молился себе... Но по свидетельству Святителя, это был истинный Старец...

В общем, предметом владеем на уровне "чего-то слышал, прочитал пару книжек"...

Но всез учим, кто прав и кто не прав...

Не была у несчастного Лескова, столь толковых советчиков... а то бы он такую дурь, очевидно., не написал ни в жисть))))

Странные выводы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 3:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Странно верить авторитету Лескова несмотря на хронологию.
А раз явно наврал, про Святителя Игнатия, то не исключено, что наврал и про его друга.
Но его друг в любом случае авторитетностью святого отца не обладает. Да и вы озаглавили пост, про якобы пацифизм Святителя Игнатия, а не его друга.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 3:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13008
Вероисповедание: Православный христианин
Вот такой "пацифизм" у Святителя Игнатия.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brja ... -makariju/
Цитата:
Кажется, по благословению Божьему, осеняющему Россию, война эта, как ни трудна по превосходству морских сил неприятельских, но должна окончиться к вящей славе и величию России. Здесь выстроены паровые винтовые канонерские лодки в таком количестве и такого отличного качества, что англичане удивились им. При необыкновенных заботах великого князя Константина Николаевича о усовершенствовании отечественного флота можно ожидать, что не в многие годы русские будут в состоянии на открытом море противостать врагам. Великий князь и великая княгиня очень набожны, бывают часто в обители, особливо она, как более свободная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Ой, ну патриотические загоны у кого угодно можно найти... Думаю и у Толстого при старании... Мало 200%-х пацифистов на земле...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: свт.Игнатий о мобiлизации
СообщениеДобавлено: Вс май 14, 2023 3:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
р.Б. Алексий писал(а):
Странно верить авторитету Лескова несмотря на хронологию.
А раз явно наврал, ро Святителя Игнатия, то не исключено, что наврал и про его друга.
Но его друг в любом случае авторитетностью святого отца не обладает. Да и вы озаглавили пост, про якобы пацифизм Святителя Игнатия, а не его друга.


Наверное, Лескову было виднее в то время? Или как?..

А что друг-то не устраивает?

Вот, ПЭ открываем:

МИХАИЛ
(Чихачёв Михаил Васильевич, 8.04.1806, Порховский у. Псковской губ.- 16.01.1873, Троице-Сергиева пуст. близ С.-Петербурга), схим., подвижник благочестия.

... Чихачёв и Брянчанинов находили военное дело несовместимым с христ. убеждениями и не желали участвовать в мздоимстве, распространенном в инженерном ведомстве. Однако Чихачёв вместо отставки по «домашним обстоятельствам» был командирован в Бобруйскую крепость. В 1828 г. он повторно подал прошение об отставке. 20 апр. 1829 г. прошение было удовлетворено (помогли родственные связи) без извещения императора, несмотря на развернувшуюся тур. кампанию...

Во-первых, схим.Михаил - почитаемый подвижник.
Во-вторых, даже в ПЭ всё изложено именно как и здесь)))

С ПЭ мы тоже будем спорить? :D :D :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 85 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }