Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 27, 2024 3:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2023 12:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2023 1:44 pm
Сообщения: 567
Предупреждения: 3
Хамство удалено! А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2023 2:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13133
Вероисповедание: Православный христианин
Ваула Прокионов писал(а):
Интереснее вопрос, ладно, "дьявол изобретатель греха". А тот, кто сотворил дьявола. - заранее знал, каков будет результат? Сейчас и этот вопрос подотрут, дескать, "изощрённое богохульное ёрничанье". Хотя на самом деле это вопрос.

Ну получите ответ, раз вопрос.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damask ... -very/4_21
Преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Книга четвертая

Цитата:
Глава 21 (94). Зачем Бог, зная наперед, сотворил имеющих грешить и не раскаиваться?
Бог по благости приводит из небытия в бытие то, что бывает, и наперед знает будущее. Итак, если бы они не имели в будущем существовать, то и не имели бы в будущем быть злыми, и не были бы предузнаваемы. Ибо в отношении к тому, что существует, имеют место знания, и в отношении к тому, что непременно будет, имеет место предведение. Ибо сначала – бытие, и тогда бытие прекрасного или худого. Если же имевшим существовать в будущем по причине благости Божией то обстоятельство, что они имели оказаться злыми по своему собственному произволению, попрепятствовало бы, чтобы они произошли, то зло побеждало бы Божию благость. Поэтому Бог все без изъятия, что Он творит, творит добрым; но каждый по собственному произволению делается как прекрасным, так и злым. Поэтому если Господь и говорил: добрее было человеку тому, аще не бы родился (Мк. 14, 21), то Он говорил, не порицая Свое собственное создание, но порицая ту порочность, которая возникла у Его твари вследствие собственного ее произволения и легкомыслия. Ибо беспечность собственной ее воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца; подобно тому как, если кто-либо такой, которому были вверены царем богатство и власть, будет тирански поступать с благодетелем, то царь, обуздав, достойно подвергнет его наказанию, если усмотрит, что он до конца остается верным тирании.


А еще прочитайте полностью вот это.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brja ... ie-opyty/5
Цитаты здесь приводить бессмысленно, обязательно получится вырывание из контекста.
Нужно внимательно полностью все прочитать, и во все вникнуть. А если не сможете, то смиритесь с тем, что не хватает способностей для фундаментального богословия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2023 2:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30879
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Элла Серова писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Элла Серова писал(а):
Так они же - Русские теологи, кто-то и почитается среди учителей и мучеников.


И дальше что? Они Истину глаголят?


Нет ни в коем случае
Истину глаголют люди в телогрейках исключительно
В субботу с утреца преимущественно))

Презрение к русским же мыслителям - да я перестала удивляться уже))


Мыслители это не значит говорящие истину. Сам Кураев говорил, что имя Флоренский синоним слову оккультизм. Так что изучать труды мыслителей с профессиональной точки зрения можно, но не всему нужно верить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2023 4:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2023 1:44 pm
Сообщения: 567
Предупреждения: 3
р.Б. Алексий писал(а):
Ваула Прокионов писал(а):
Интереснее вопрос, ладно, "дьявол изобретатель греха". А тот, кто сотворил дьявола. - заранее знал, каков будет результат? Сейчас и этот вопрос подотрут, дескать, "изощрённое богохульное ёрничанье". Хотя на самом деле это вопрос.

Ну получите ответ, раз вопрос.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damask ... -very/4_21
Преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Книга четвертая

Цитата:
Глава 21 (94). Зачем Бог, зная наперед, сотворил имеющих грешить и не раскаиваться?
Бог по благости приводит из небытия в бытие то, что бывает, и наперед знает будущее. Итак, если бы они не имели в будущем существовать, то и не имели бы в будущем быть злыми, и не были бы предузнаваемы. Ибо в отношении к тому, что существует, имеют место знания, и в отношении к тому, что непременно будет, имеет место предведение. Ибо сначала – бытие, и тогда бытие прекрасного или худого. Если же имевшим существовать в будущем по причине благости Божией то обстоятельство, что они имели оказаться злыми по своему собственному произволению, попрепятствовало бы, чтобы они произошли, то зло побеждало бы Божию благость. Поэтому Бог все без изъятия, что Он творит, творит добрым; но каждый по собственному произволению делается как прекрасным, так и злым. Поэтому если Господь и говорил: добрее было человеку тому, аще не бы родился (Мк. 14, 21), то Он говорил, не порицая Свое собственное создание, но порицая ту порочность, которая возникла у Его твари вследствие собственного ее произволения и легкомыслия. Ибо беспечность собственной ее воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца; подобно тому как, если кто-либо такой, которому были вверены царем богатство и власть, будет тирански поступать с благодетелем, то царь, обуздав, достойно подвергнет его наказанию, если усмотрит, что он до конца остается верным тирании.


А еще прочитайте полностью вот это.
https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brja ... ie-opyty/5
Цитаты здесь приводить бессмысленно, обязательно получится вырывание из контекста.
Нужно внимательно полностью все прочитать, и во все вникнуть. А если не сможете, то смиритесь с тем, что не хватает способностей для фундаментального богословия.


Снова - Изложение (точное!) веры
Изложениями нормальные люди в школе занимаются
А взрослые- сами думают)
А ну там что неточное будет и тогда как???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2023 4:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2023 1:44 pm
Сообщения: 567
Предупреждения: 3
Яков писал(а):
Мыслители это не значит говорящие истину. Сам Кураев говорил, что имя Флоренский синоним слову оккультизм. Так что изучать труды мыслителей с профессиональной точки зрения можно, но не всему нужно верить.


Ясно
Мысли русских людей они крамольны и смутны по существу
Особенно - мыслителей
Только написанное в Римской Империи при царе Горохе нам подходит на веру)
Спасибо хоть Кураева уважили


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2023 4:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 30879
Предупреждения: 1
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Элла Серова писал(а):
Яков писал(а):
Мыслители это не значит говорящие истину. Сам Кураев говорил, что имя Флоренский синоним слову оккультизм. Так что изучать труды мыслителей с профессиональной точки зрения можно, но не всему нужно верить.


Ясно
Мысли русских людей они крамольны и смутны по существу
Особенно - мыслителей
Только написанное в Римской Империи при царе Горохе нам подходит на веру)
Спасибо хоть Кураева уважили


Ну если Священное Писание это нечто написанное при Царе Горохе, то и говорить не о чем. Верь в своих мыслителей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2023 5:39 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2023 1:44 pm
Сообщения: 567
Предупреждения: 3
Этим люди -
Флоренский Фёдоров Франк Фудель и остальные они что в школе воскресной не учились?
С Рабом божиим Алексием
Не соображали да то что вы нам пишите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2023 9:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13133
Вероисповедание: Православный христианин
С якобы Эллой я больше не разговариваю, потому что не хочу метать бисер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Вт ноя 14, 2023 10:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 29, 2023 1:44 pm
Сообщения: 567
Предупреждения: 3
Верно, когда ответить ни по одному пункту нету сил, остаётся только остроумие в личных выпадах оттачивать.
Но мимо, мимо)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Ср ноя 15, 2023 1:28 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13133
Вероисповедание: Православный христианин
р.Б. Алексий писал(а):
С якобы Эллой я больше не разговариваю, потому что не хочу метать бисер.

Робертович, зачем убрал окончание моей фразы?
Вот так у меня было "... потому что не хочу метать бисер перед свиньями".
Она же просто издевается, глумится над святоотеческим творением.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2023 1:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 06, 2022 12:16 am
Сообщения: 1983
Предупреждения: 2
Александр Робертович писал(а):
Бог мог попустить сие, оставив для людей борьбу с дьявольскими искушениями.


Между вопросами и богохульством тонкая грань. И несмотря на то что я не богослов, но за форум отвечаю я. И всё, что кажется лично мне богохульством, стираю. Дай Бог мне ошибиться, но я вижу в твоих глаголах лукавство.

Я с вами согласен: Богу нужен Сатана именно для этого. Между ними нет непримиримой войны, как между Сталиным и Гитлером. Это видно в книге Иова и в Евангелии при искушениях Христа (кажется, уж третий раз повторяю).

Не обманывайте хоть самого себя: действовали вы не по ревности о Боге (ничего бого-хульного у меня не было, нет и быть не может), но страха ради кагебейска (был неподобострастно помянут сами знаете кто, это и потёрли, якобы "богохульство", смешно получилось). Ибо отвечаете за форум. Тут я вас понимаю.

И прошу не рассматривать это как нарушение правил форума, обсуждение действий модерации. Не о(б)суждаю, зову к честности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2023 2:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 06, 2022 12:16 am
Сообщения: 1983
Предупреждения: 2
р.Б. Алексий писал(а):
Ну получите ответ, раз вопрос.
https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Damask ... -very/4_21
Преподобный Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры
Книга четвертая

Цитата:
Глава 21 (94).Бог по благости приводит из небытия в бытие то, что бывает, и наперед знает будущее.
...
Если же имевшим существовать в будущем по причине благости Божией то обстоятельство, что они имели оказаться злыми по своему собственному произволению, попрепятствовало бы, чтобы они произошли, то зло побеждало бы Божию благость.
...
Ибо беспечность собственной ее воли сделала для нее бесполезным благодеяние Творца; подобно тому как, если кто-либо такой, которому были вверены царем богатство и власть, будет тирански поступать с благодетелем, то царь, обуздав, достойно подвергнет его наказанию, если усмотрит, что он до конца остается верным тирании.

...
смиритесь с тем, что не хватает способностей для фундаментального богословия.

Хитро накручено.

Итак, зло торжествует дважды: когда грешник совершает свой грех (о том, что это будет, – Творец знал ещё заранее, в момент творения, но не счёл нужным предотвратить) и когда тот же грешник получает воздаяние за то, что совершил. Справедливое воздаяние, ведь он делал всё своей волей, а не по принуждению.

Стало быть, царь. Назначил, к примеру, вора и пьяницу заведовать складом. Заранее точно зная результат. Тут нет варианта “дать ему шанс одуматься-исправиться”, ведь результат был точно известен царю уже в момент назначения. Следовательно, единственная цель царя при таком назначении была найти благовидный повод подвергнуть пьяницу примерному (и паки заслуженному) наказанию. И царю безразлично или не нужно то, что хранится на складе, иначе поставил бы ворюгу подметать складской двор.

При допущении (при вере в то), что всё сотворил и всем управляет Всемогущий, Всеведущий и Всеблагой, любая “теодицея” будет столь же многословно-хитрая, как вы привели. И отнюдь не однозначно-убедительная.

К примеру, закон сохранения энергии понятен. А на это... нет, не хватает способностей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2023 4:07 pm 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 12488
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Ай ай ай как не хорошо то!
Товорец знал мне предотвратил!
Вакула скажи кто в этой ситуации виноват?
Творец или преступник со свободной волей?
Ответь очень жду!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2023 4:09 pm 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 23, 2005 3:00 am
Сообщения: 12488
Предупреждения: 1
Откуда: Москва. Православный. Русский. Антикоммунист.
Ваула!

Про царя и вора пример не корректный.




Сам дойдешь или подсказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что не так с дьяволом?
СообщениеДобавлено: Сб ноя 18, 2023 5:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 06, 2022 12:16 am
Сообщения: 1983
Предупреждения: 2
Про царя и вора (или там тирана) пример не мой, но преподобного Иоанна Дамаскина, его тут р.Б. Алексий цитировал чуть раньше. И лучше, конечно, помучиться подсказать.

При совершении преступления виноват, однозначно, преступник, обладающий свободой воли. Это здесь чуть раньше аж дважды подчёркнуто (мною).

Должно прийти соблазнам, но виноват тот, через кого они приходят. А Кто определил так, что должно сему (соблазнам, тиранству и прочему такому) быть... ну, значит, таков божественный замысел. Тут опасаюсь очередного обвинения в "богохульстве" и на всякий случай напомню, что "должно прийти соблазнам" сказал отнюдь не сатана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 72 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 106


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }