Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср июл 09, 2025 2:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 3:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Тут доцент прав.
Без устойчивой и работоспособной элиты осознающей в полной мере свою ОТВЕТСТВЕННОСТЬ существование государства невозможно.
Другой вопрос по какому принципу формируется эта элита.
Элита должна отвечать двум параметрам - обеспечение собственной преемственности и качество элементов.
Наследственность обеспечивает преемственность, но не гарантирует качество.
Обоим требованиям может соответствовать образование элиты по инициатическому орденскому принципу.

Но у кого то может возникнут вопрос - а как же Запад с его якобы "демократией". Но надеюсь, что здесь вряд ли кто то сомневается в том, что "демократия" это лишь ширма за которой действует их реальная власть, обобщённо называемая масонством. А вот как формируется масонство, и самое главное что является его ядром, это пока можно лишь строить гипотезы.


1. Прав с одной существенной поправкой. Элита может быть преемственна (и при этом не в плане своего паразитизма), если формируется из широких слоёв населения, которое по возможности полностью охвачено соответствующим воспитанием и образованием.
2. Гражданин может выйти в элиту за счёт своих успехов в бизнесе, науке, работе в самоуправлении.
3. Иными словами, каждому новому поколению нужно вновь доказывать свою пригодность в качестве элиты.
4. Кстати, в Московской Руси часть потомков бояр оказывалась в конечном итоге в сословии крестьян.

1. Это не поправка, а полностью иное положение, к тому же противоречивое. Так "преемственна" или "из широких слоёв населения" ?
2. Это вот как-раз выращивание карьеризма, со всеми вытекающими последствиями. Царь может конечно даровать титул за особые заслуги перед Царкм и Отечеством, но никаких конкурсов, никаких табелей о рангах, просто Государева воля. И такое не может быть частым, чтобы не обесценить элитарность. Конечно, в самом начале формирования нового Царства, Царь многим даст титулы за верное служение, но потом это должно быть особым проявлением Высочайшей милости за именно особые заслуги.
3. Доказывать нужно конечно будет ежечасно и ежеминутно, потому как Царь всегда вправе лишить титула.
4. Типа боярские дети ? И что ? Из них, кстати, как я понимаю, в основном опричнина сформировалсь.

Вы более заботитесь об идее равенства (в данном случае равных возможностях войти в элиту), чем о благе государства.
Предпринимателю нужно воспитывать сына предпринимателем, чтобы мог продолжать его дело. Ученый или инженер может помочь детям передавая в воспитании, и помогая в образовании в том, что сам умеет.
Рабочий может передавать свои трудовые навыки. Это не значит, что рабочий не может стать ученым, но детям ученых это легче сделать.
То же самое, и государственным деятелем легче воспитывать и образовывать тех, кто с детства вращается в кругу государственных деятелей. Понимаете, атмосфера совершенно разная в семьях разных социальных слоев.
И вот когда речь идет об управляющем месте в государстве, тут обязательно нужно использовать естественные возможности образования и воспитания, соответствующие среде обитания с детства.
Обеспечение верной службы государственных деятелей важнее всяческих равенств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2018 3:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексей Пушкарёв писал(а):
Прав с одной существенной поправкой. Элита может быть преемственна (и при этом не в плане своего паразитизма), если формируется из широких слоёв населения, которое по возможности полностью охвачено соответствующим воспитанием и образованием. Гражданин может выйти в элиту за счёт своих успехов в бизнесе, науке, работе в самоуправлении. Иными словами, каждому новому поколению нужно вновь доказывать свою пригодность в качестве элиты. Кстати, в Московской Руси часть потомков бояр оказывалась в конечном итоге в сословии крестьян.

Это благое пожелание, где не обозначен механизм отбора в элиту.
Без такого механизма в элиту будут проникать преимущественно карьеристкие подонки.
Для того, что бы такой отбор работал, над обществом должно быть некое превосходящее общество смысловое и силовое ядро которое осуществляет функцию отбора и контроля.
Упования на то, что эти функции может осуществлять абстрактный "народ" это разновидность наиболее наивной веры в демократию.

Очень правильное понимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 12:16 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45499
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Халецкий писал(а):
Это благое пожелание, где не обозначен механизм отбора в элиту.
Без такого механизма в элиту будут проникать преимущественно карьеристкие подонки.
Для того, что бы такой отбор работал, над обществом должно быть некое превосходящее общество смысловое и силовое ядро которое осуществляет функцию отбора и контроля.
Упования на то, что эти функции может осуществлять абстрактный "народ" это разновидность наиболее наивной веры в демократию.


Смысл прост: обучать всех, отбирать лучших. По деловым и моральным качествам. Пресловутая элита к 1917 году пришла к полному тупику. Мученица-Императрица Александра жаловалась Государю, что министров и назначить не из кого. Немудрено - элита оторвалась от народной среды.

Отдельное воспитание элиты что значит? Что будут разные школы? В одних учить высоким материям, в других - на уровне ПТУ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 12:22 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45499
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
То же самое, и государственным деятелем легче воспитывать и образовывать тех, кто с детства вращается в кругу государственных деятелей. Понимаете, атмосфера совершенно разная в семьях разных социальных слоев.


А кормушка за государственный счёт для тех, кто вращается в кругу государственных деятелей, тоже полагается? :)

Я понял, что Вы хотите - разделения общества на касты: одни всегда вращаются среди больших чиновников, другие вынуждены вращаться среди землекопов и шофёров. Одним положены дворцы, другим, видимо, - бараки. И Царь с Патриархом будут благостно на это взирать. Большей антимонархической пропаганды, видно, даже масоны не придумают!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 12:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Это благое пожелание, где не обозначен механизм отбора в элиту.
Без такого механизма в элиту будут проникать преимущественно карьеристкие подонки.
Для того, что бы такой отбор работал, над обществом должно быть некое превосходящее общество смысловое и силовое ядро которое осуществляет функцию отбора и контроля.
Упования на то, что эти функции может осуществлять абстрактный "народ" это разновидность наиболее наивной веры в демократию.


1. Смысл прост: обучать всех, отбирать лучших.
По деловым и моральным качествам.
3. Пресловутая элита к 1917 году пришла к полному тупику. Мученица-Императрица Александра жаловалась Государю, что министров и назначить не из кого. Немудрено - элита оторвалась от народной среды.

4. Отдельное воспитание элиты что значит? Что будут разные школы? В одних учить высоким материям, в других - на уровне ПТУ?

1. Кто будет отбирать ? Где гарания правильного отбора ? Как можно проверить такие качества, как верность Царю и Отечеству, пока дело их не проявило ?
2. Между прочим, в том то и дело, что элита с одной стороны далеко не полностью была наследственной, а наследственная не обязана была служить.
Эффект - из грязи в князи был довольно силен.
Вот вам из биографии главного предателя - генерала Алексеева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%87
Цитата:
Родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, кантониста, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры

3. Да, должно быть особое дворянское образование и воспитание.
Что значит на уровне ПТУ ?
Вы что-то имеете против советских ПТУ ? Я, например знаю толковых инженеров, которые начинали с ПТУ.
Но это личное дело, идти в ПТУ, или учиться в обычной школе и поступать в ВУЗ, или после ПТУ поступать в ВУЗ, очно или заочно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 12:49 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
То же самое, и государственным деятелем легче воспитывать и образовывать тех, кто с детства вращается в кругу государственных деятелей. Понимаете, атмосфера совершенно разная в семьях разных социальных слоев.


А кормушка за государственный счёт для тех, кто вращается в кругу государственных деятелей, тоже полагается? :)

Я понял, что Вы хотите - разделения общества на касты: одни всегда вращаются среди больших чиновников, другие вынуждены вращаться среди землекопов и шофёров. Одним положены дворцы, другим, видимо, - бараки. И Царь с Патриархом будут благостно на это взирать. Большей антимонархической пропаганды, видно, даже масоны не придумают!

Не кормушка, а гособеспечение (что-то вы не критикуете гособеспечение партийных руководителей в СССР)
Не касты а сословия. Люди всегда по факту рождения вращаются большей частью в своей среде.
Обычное образование, включая высшее, должно быть доступно всем, а образование будущих государственных деятелей должно быть особым.
Потомственность элиты всегда была во всех естественно образующихся монархиях, в том числе христианских.
Это масоны придумали всякие там права человека, всякие там равенства, в том числе равенство возможностей, за которое вы ратуете, все это для того, чтобы разрушить христианские государства.

Я же стою на том, что мощь государства важнее равенства!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 2:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94035
р.Б. Алексий писал(а):
Не кормушка, а гособеспечение (что-то вы не критикуете гособеспечение партийных руководителей в СССР)
Не касты а сословия. Люди всегда по факту рождения вращаются большей частью в своей среде.
Обычное образование, включая высшее, должно быть доступно всем, а образование будущих государственных деятелей должно быть особым.
Потомственность элиты всегда была во всех естественно образующихся монархиях, в том числе христианских.
Это масоны придумали всякие там права человека, всякие там равенства, в том числе равенство возможностей, за которое вы ратуете, все это для того, чтобы разрушить христианские государства.

[b]Я же стою на том, что мощь государства важнее равенства!


1. Это кто тебе сказал? :shock:

2. Каким это "особым"? Ещё скажи - тайным. Собрался воспитывать будущих масонов?

3. Вот эта потомственность и вылилась в предательство Царя верхушкой включая членов Царской семьи.

4. Для начала масоны придумали элитарность, учи материальную часть. [/b]


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 2:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
Я же стою на том, что мощь государства важнее равенства!

Товарищ доцентъ, так ведь при "преступнике" Сталине, "мощь государства" была на самом высшем уровне! :) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 2:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34287
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Алексей Пушкарёв писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Это благое пожелание, где не обозначен механизм отбора в элиту.
Без такого механизма в элиту будут проникать преимущественно карьеристкие подонки.
Для того, что бы такой отбор работал, над обществом должно быть некое превосходящее общество смысловое и силовое ядро которое осуществляет функцию отбора и контроля.
Упования на то, что эти функции может осуществлять абстрактный "народ" это разновидность наиболее наивной веры в демократию.


Смысл прост: обучать всех, отбирать лучших. По деловым и моральным качествам. Пресловутая элита к 1917 году пришла к полному тупику. Мученица-Императрица Александра жаловалась Государю, что министров и назначить не из кого. Немудрено - элита оторвалась от народной среды.

Отдельное воспитание элиты что значит? Что будут разные школы? В одних учить высоким материям, в других - на уровне ПТУ?


Конечно разные будут. Кто в рабочие тот в ПТУ. Кто в попы тот в семинарию. Кто в управленцы тот после жесткого отбора в специальные заведения.
Что касается преемственности то это само собой получится. Ну не видел я ни разу сына министра за станком. Хотя крестьянина в академиках мы все знаем. Тот же Ломоносов. Все этотнадо регулировать без надрыва. Все придумано до нас.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 2:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
3. Вот эта потомственность и вылилась в предательство Царя верхушкой включая членов [/color]

Правда что ли ?
А что же ты вот это не прокомментировал. Или врет википедия про родословие генерала Алексеева?
р.Б. Алексий писал(а):
2. Между прочим, в том то и дело, что элита с одной стороны далеко не полностью была наследственной, а наследственная не обязана была служить.
Эффект - из грязи в князи был довольно силен.
Вот вам из биографии главного предателя - генерала Алексеева.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0 ... 0%B8%D1%87
Цитата:
Родился в семье бывшего солдата сверхсрочной службы, кантониста, выслужившегося в фельдфебели, а потом и в офицеры



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 2:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
4. Для начала масоны придумали элитарность, учи материальную часть.

Масоны придумали дворянство ?
Это что-тот новое.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 2:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
* Денис Чекистов * писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Я же стою на том, что мощь государства важнее равенства!

Товарищ доцентъ, так ведь при "преступнике" Сталине, "мощь государства" была на самом высшем уровне! :) :)

Она конечно была выше, чем если бы победили троцкисты-ленинцы (тогда скорее всего вообще ничего бы не было).
Но не сказал бы, что совсем уж высокая. Когда мощь государства на самом высоком уровне, тогда не отступают до Москвы и не оставляют второй пго величине город в длительной блокаде, не теряют в боях больше, чем побежденные.
И заметьте, что не за тоталитаризм как токовой я говорю о преступлениях товарища Сталина.
А еще заметьте, что строительство социализма таки оказалось невозможным без заимствования методов Самодержавия, чего по теории никак не могло быть. И стал социализм загнивать сразу, как отказались от этих методов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 3:55 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94035
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
3. Вот эта потомственность и вылилась в предательство Царя верхушкой включая членов [/color]

Правда что ли ?
А что же ты вот это не прокомментировал. Или врет википедия про родословие генерала Алексеева?


Тоже напился уже? Каким образом это отрицает предательство Царя ВСЕЙ верхушкой?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 4:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94035
р.Б. Алексий писал(а):
Масоны придумали дворянство ?


Масоны придумали титулы: ваше благородие, ваше высокоблагородие, ваше превосходительство, табель о рангах и прочее чистейшей воды жидовство. Чем дворянин благороднее попа купца или смерда? Как может Православный носить титул "Превосходительство". Нам Господь говорит, что надо смиряться и не гордиться, а тут что происходит? К чаше подходим, что говорим: "из которых (грешников) первый есть азм"). Спрашивается, как же может всех превосходящий (превосходительство) говори, что он - первый грешник?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 26, 2018 4:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
Александр Робертович писал(а):
Масоны придумали титулы: ваше благородие, ваше высокоблагородие, ваше превосходительство, табель о рангах и прочее чистейшей воды жидовство.

Этими масонами были Иван III, Иван IV и Петр I. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }