Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн апр 29, 2024 7:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 12:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Непонятно все же, можно ли занимать 2 срока неподряд?.. А если можно, то почему нельзя 3 срока неподряд?..
Дебильная формулировка... С одной стороны, допускает расширительные толкования... С иной - логически, если написано два, то чтобы сказать, 2=2+2+2 и т.д.. через промежутки - это тогда должно быть явно прописано, ибо формулировки Основного Закона должны быть достаточно прямыми и понятными, без каких-то юридических изверток...

Третье - Путин уже прибавилд себе срока с 4 до 6 лет... вкупе с таким вот неявно-расширительным толкованием Конституции - совершенно очевиден его преступный умысел...
Четвертое... Как видим, народу почему-то на все это пофигу... хоть он себе 25 лет срок поставит - думаю, съедят и такое...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 12:05 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90170
Николаеву:
Паки и паки, постарайся сообразить. Нельзя баллотироваться более двух раз ПОДРЯД. Более двух раз можно, но не подряд. Именно по этой причине Путин стал премьером после первых двух своих сроков. Он этим выполнил букву закона. Потом опять стал президентом - на один срок. Сейчас - второй раз после этого. А вот через шесть лет он уже не сможет стать президентом, если к этому времени не переделает конституцию. Неужели так трудно понять букву закона? Всё же ясно написано. Нельзя более двух раз подряд. Подряд. А не подряд можно - сколько угодно раз - пока здоровья хватит. Таков закон.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 12:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90170
Сергѣй писал(а):
Непонятно все же, можно ли занимать 2 срока неподряд?.. А если можно, то почему нельзя 3 срока неподряд?..
Дебильная формулировка... С одной стороны, допускает расширительные толкования... С иной - логически, если написано два, то чтобы сказать, 2=2+2+2 и т.д.. через промежутки - это тогда должно быть явно прописано, ибо формулировки Основного Закона должны быть достаточно прямыми и понятными, без каких-то юридических изверток...

Третье - Путин уже прибавилд себе срока с 4 до 6 лет... вкупе с таким вот неявно-расширительным толкованием Конституции - совершенно очевиден его преступный умысел...
Четвертое... Как видим, народу почему-то на все это пофигу... хоть он себе 25 лет срок поставит - думаю, съедят и такое...


Формально про закону всё правильно. Изменили конституцию законно. Два срока неподряд занимать пост президента можно. Хоть сто раз неподряд. Точнее: два срока отсидел - перекур на один срок. Потом опять. И так до того, пока не надоест.

Кстати, об изменениях в конституции, о неизменности которой тут плакался Мойша. Как видим спокойно можно конституцию изменять. Путин - где это выгодно - взял и изменил И ничего, никто не жужжит. Но по закону всё верно, законно. Тут никто не придерётся. Уметь надо!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 12:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19934
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Александр Робертович писал(а):
Паки и паки, постарайся сообразить. Нельзя баллотироваться более двух раз ПОДРЯД. Более двух раз можно, но не подряд.
Где это написано, что можно? ГДЕ?! Это ты так решил, не более того.

В Конституции этого не написано. А коли не написано, значит нельзя.

А значит, всё остальные разговоры и рассуждения типа твоего - ничто иное, как манипулирование общественным мнением.
Буква Основного Закона состоит в том, что человек не может, НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ РФ БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ. Точка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 12:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
По правилам сухой логики оно так, конечно...
А вот по сути мысли. выражаемой этим законам - тут очень большой вопрос.

Положим, из формальной логики можно быть Президентом 2 раза, потом через раз еще 2, и т.д. - допустим, 8 раз, коли до 100 лет живешь...
И тогда вопрос возникает - если человек может в общем-то Президентом быть хоть 60 лет, с небольшими перерывами - где тогда тут логика в том, что он не может быть 3 срока подряд???
Т.е. 60 лет с перерывами - пожалуйста, 18 лет подряд - ни в коем случае!..
Это совершенно нелогично, как нетрудно видеть...
Имея ввиду это обстоятельство, мы приходим к единственно обоснованному разумному выводу, что формулировка Конституции - просто не до конца четко выражена, и по ее духу - ясно понятно, что 2 срока подряд - это максимально возможный вариант, а возможность избрания после перерыва - просто не принимается во внимание, как совершенно маловероятная в нормальной обстановке...

Я не прав???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 12:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 09, 2014 7:44 pm
Сообщения: 3110
Откуда: Израиль
Вероисповедание: Иудаизм
Сергѣй писал(а):
возможность избрания после перерыва - просто не принимается во внимание

То что не запрещено, то разрешено. И это правильно. :rtfm:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 1:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Если не написано, что лошадь не может Президентом быть, то это значит, что может?..

Вообще, я поражаюсь столь прямолинейной логике человека, заявляющего себя знатоком Талмуда... все более убеждаюсь, что ты скорее всего необрезанный...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 1:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Если по такой логике мыслить, что в каждом документе должны быть явно оговорены все мыслимые возможности, то Конституция будет размером с Талмуд, и читать ее будет совершенно невозможно... Как и все остальные юридические документы...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 1:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90170
Николаев Сергей писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Паки и паки, постарайся сообразить. Нельзя баллотироваться более двух раз ПОДРЯД. Более двух раз можно, но не подряд.
Где это написано, что можно? ГДЕ?! Это ты так решил, не более того.

В Конституции этого не написано. А коли не написано, значит нельзя.

А значит, всё остальные разговоры и рассуждения типа твоего - ничто иное, как манипулирование общественным мнением.
Буква Основного Закона состоит в том, что человек не может, НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ РФ БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ. Точка.


Написано. Что больше двух сроков подряд нельзя. Значит в любом ином варианте можно. Чётко и ясно написано. Печально, что ты, вступая против Путина, будешь только смешить путинистов своей удручающей неграмотностью. А против Путина надо выступать очень хорошо подготовленным. Ляпнешь такое где-нибудь на публике - засмеют, за невежду посчитают или за дурака. И Путин в итоге получит лишние несколько голосов. Тебе это надо?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 1:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90170
Сергѣй писал(а):
По правилам сухой логики оно так, конечно...
А вот по сути мысли. выражаемой этим законам - тут очень большой вопрос.

Положим, из формальной логики можно быть Президентом 2 раза, потом через раз еще 2, и т.д. - допустим, 8 раз, коли до 100 лет живешь...
И тогда вопрос возникает - если человек может в общем-то Президентом быть хоть 60 лет, с небольшими перерывами - где тогда тут логика в том, что он не может быть 3 срока подряд???
Т.е. 60 лет с перерывами - пожалуйста, 18 лет подряд - ни в коем случае!..
Это совершенно нелогично, как нетрудно видеть...
Имея ввиду это обстоятельство, мы приходим к единственно обоснованному разумному выводу, что формулировка Конституции - просто не до конца четко выражена, и по ее духу - ясно понятно, что 2 срока подряд - это максимально возможный вариант, а возможность избрания после перерыва - просто не принимается во внимание, как совершенно маловероятная в нормальной обстановке...

Я не прав???


Логики нет никакой. Взято с американской конституции. Только на всякий случай добавили "подряд". Чтобы можно было не подряд становиться президентом бесчисленное количество раз. Спокойнее было бы разрешить путина баллотироваться хоть сто раз подряд. - Медвежья дума приняла бы это решение за раз.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 1:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19934
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Александр Робертович писал(а):
Николаев Сергей писал(а):
Александр Робертович писал(а):
Паки и паки, постарайся сообразить. Нельзя баллотироваться более двух раз ПОДРЯД. Более двух раз можно, но не подряд.
Где это написано, что можно? ГДЕ?! Это ты так решил, не более того.

В Конституции этого не написано. А коли не написано, значит нельзя.

А значит, всё остальные разговоры и рассуждения типа твоего - ничто иное, как манипулирование общественным мнением.
Буква Основного Закона состоит в том, что человек не может, НЕ ИМЕЕТ ЮРИДИЧЕСКОГО ПРАВА БЫТЬ ПРЕЗИДЕНТОМ РФ БОЛЕЕ ДВУХ СРОКОВ. Точка.
Написано. Что больше двух сроков подряд нельзя. Значит в любом ином варианте можно. Чётко и ясно написано. Печально, что ты, вступая против Путина, будешь только смешить путинистов своей удручающей неграмотностью. А против Путина надо выступать очень хорошо подготовленным. Ляпнешь такое где-нибудь на публике - засмеют, за невежду посчитают или за дурака. И Путин в итоге получит лишние несколько голосов. Тебе это надо?
Ты читать по-русски умеешь? А понимать написанное? Написанное Председателем Верховного суда?
Для тех, кто не понимает размещаю картинку с его комментарием ещё раз.
Не надо, видели! А.Р.

Твои абсолютно непрофессиональные юридически дилетантские рассуждения и толкования Основного Закона свидетельствуют, что ты как и все повторяешь за политическими прохиндеями, какой у короля замечательный костюм, не веря своим глазам, что король-то голый.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 2:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 09, 2009 6:52 pm
Сообщения: 19934
Вероисповедание: Православие (РПЦ МП)
Цитата:
В 2010 году под редакцией Председателя Конституционного Суда В.Д. Зорькина был издан Комментарий к Конституции РФ (под ред. В.Д. Зорькина, Л.В. Лазарева, Эксмо, 2010).
Напомню, что В.Д. Зорькин входил в состав Конституционного Суда РФ в 1998 году во время принятия Судом Определения о толковании ч.3 ст.81 Конституции РФ.

В данном комментарии дано следующее пояснение ч.3 ст.81 Конституции РФ:

"Утверждение принципа ограниченности во времени президентской власти двумя конституционными сроками означает и реальные ограничения этой власти: власть, ограниченная во времени, естественно, не может быть абсолютной (полной), она в силу уже самой Конституции оказывается ограниченной во всех своих проявлениях.
Учитывая положение Президента как "первого" должностного лица, главы государства, имеющего мандат в силу избрания его многонациональным народом Российской Федерации и широкие конституционные полномочия в вопросах внутренней и внешней политики, занимающего особое место в системе разделения государственной власти на законодательную, исполнительную и судебную, ограничение занятия должности Президента двумя сроками, периодические выборы (раз в шесть лет) Государственной Думы - палаты парламента Российской Федерации, норма ч. 3 ст. 81 Конституции служит гарантией политического развития России, реализации права граждан на участие в управлении делами государства, появления новых политических лидеров, воспрепятствованию несменяемости (воспроизводству) персонального состава государственного аппарата и установлению режима личной власти <…>"
.
http://kommentarii.org/konstitutc/page88.html

И опять не видим даже намёка на слово «подряд»! Нет такого слова в тексте! Почему? – удивитесь вы. Ответ очень прост. Комментарий необходим для разъяснения сути правовой нормы, содержащейся в законе, или же, другими словами, Комментарий переводит официальный текст закона с официально-делового языка на обычный человеческий язык. А поскольку слово «подряд» к правовой норме никакого отношения не имеет, а является только технической деталью, указывающей на метод исчисления этой правовой нормы, то этого слова нет в комментарии. И действительно, прочитав Комментарий, любой человек, даже весьма далекий от юриспруденции, ясно поймет, что норма ч.3 ст.81 Конституции РФ заключается в ограничении занятия должности Президента двумя сроками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 2:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Кстати, американцы ограничили срок избрания их президента «не более двух раз» только в 1951 году. Четырежды был избран на этот пост Теодор Рузвельт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 2:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90170
1. Ты даже не отличаешь председателя верховного суда от председателя конституционного суда.

2. Скажи, а почему ВСЕ кандидаты в депутаты не подадут в конституционный суд иск, если так всё просто.

3. Мне трудно сказать - чем руководствовался Зорькин 8 лет назад, из какого контекста вырвана эта фраза, но как человек, разбирающийся в Русском языке, я могу с уверенностью сказать, что если бы ты был прав, то составители конституции не написали бы слова "подряд", а ограничились бы просто фразой "власть президента ограничивается двумя сроками". А тут добавили слово "подряд. Отсюда делаем простой вывод, что не подряд можно избираться сто раз и больше. Лишь бы один и тот же президент не избирался бы два раза подряд.

4. А если ты такой законник, то скажи - почему в 2012 году тот же Зорькин не сказал ничего подобного? И сейчас спокойно смотрит на выборы, на твой взгляд, незаконные. По простой причине: Путин имеет право баллотироваться. Даже если тебе не хочется этого признавать. И ещё: ты отличешь частное мнение от решения конституционного суда?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2018 2:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):

Логики нет никакой. Взято с американской конституции. Только на всякий случай добавили "подряд". Чтобы можно было не подряд становиться президентом бесчисленное количество раз. Спокойнее было бы разрешить путина баллотироваться хоть сто раз подряд. - Медвежья дума приняла бы это решение за раз.


Ну так и как толковать прикажете такой документ???

Надо либо обосновать логичность такого именно экстравагантного подхода:

2+2+2+2+2+...<3

либо толковать в согласии с логикой: 2подряд - это возможный максимум...

Тем более, что имеется прецедент, о котором Вы пишите - США, столкнувшись впервые с таким курьезом, ввели соответственную поправку, чтобы он более не повторялся...

Я не знаю, что бы там Дума приняла, может и Президентом Марса Вову назначила бы...

Я говорю лишь о том, что толкование Конституции, которое нам навязывают - логически и юридически очень уязвимо...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 352 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 122


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }