Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб мар 30, 2024 4:57 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс май 12, 2019 11:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13009
Вероисповедание: Православный христианин
Есть некоторые политико-исторические факты, которые никогда не афишировались, нигде не обсуждались, но информация о них все же всегда была общедоступной (как бы без каких либо комментариев).
Ну во-первых, во многих восточноевропейских сателлитах СССР была многопартийная система, при том, что признавалось верховное положение коммунистов (как бы они не назывались).
Но есть еще одно особое явление. В ГДР вполне легально существовала т.н. Национально демократическая партия Германии (не путать с одноименной партией в ФРГ), созданная из бывших нацистов и служащих вермахта, не запятнавших себя в нацистских преступлениях (примерно так было сказано в Большой советской энциклопедии). Причем, партия участвовала в выборных органах.
Разумеется, без согласия Сталина такое было бы невозможно. У меня нет ответа на поставленный в теме вопрос, только некоторые, противоречащие друг-другу предположения.
Хотелось бы узнать мнения форумчан. Зачем ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 12:33 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Может быть потому, что, вопреки замшелым стереотипам и штампам, Сталину были не чужды демократические взгляды ?
Может быть, вопреки убеждениям либерально мыслящей интеллигенции, Сталин вовсе не хотел поработить весь мир (по меньшей мере Европу), заморить население своей страны голодом, а оставшихся - сгноить в ГУЛАГе ?
Ведь для какой-то цели в 1936 году Сталин утвердил своей диктаторской волей самую демократическую конституцию в мире, закрепляющую двухпалатный парламент и всеобщие, прямые, равные выборы при тайном голосовании ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 8:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89875
Не демократические, а националистические.

Про конституцию ты весело написал. Как будто она выполнялась.

Кстати, в гимне ГДР нет ни слова про коммунизм-социализм. Только про Германию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн май 13, 2019 9:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13009
Вероисповедание: Православный христианин
Как бы не густо ответов. Ну проанализирую пока существующие.
Оба ответившие видят причину в идейной позиции Сталина. Первый: Сталин не чужд демократии, поэтому разрешал в Восточной Европе разные партии и даже нацистскую в ГДР, второй: Сталин не чужд национализма, потому разрешил как бы умеренных нацистов.
Меня такие объяснения не устраивают, потому что по моей абсолютной уверенности, у Сталина не было вообще никакой идейности. У него было желание быть самым великим правителем в мире. Все остальное следует рассматривать как тактику в достижении этой стратегической цели.
Вот с этой точки зрения мне и не понятно до конца, зачем ему понадобилось организовать бывших нацистов, причем, не перевоспитывать на советский лад, а сохранить, хоть и не агрессивный, но нацизм.

Ну может кто еще что скажет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Как бы не густо ответов. Ну проанализирую пока существующие.
Оба ответившие видят причину в идейной позиции Сталина. Первый: Сталин не чужд демократии, поэтому разрешал в Восточной Европе разные партии и даже нацистскую в ГДР, второй: Сталин не чужд национализма, потому разрешил как бы умеренных нацистов.
Меня такие объяснения не устраивают, потому что по моей абсолютной уверенности, у Сталина не было вообще никакой идейности. У него было желание быть самым великим правителем в мире. Все остальное следует рассматривать как тактику в достижении этой стратегической цели.
Вот с этой точки зрения мне и не понятно до конца, зачем ему понадобилось организовать бывших нацистов, причем, не перевоспитывать на советский лад, а сохранить, хоть и не агрессивный, но нацизм.

Ну может кто еще что скажет.


Ваша абсолютная уверенность в чертах личности Сталина, а именно: а) отсутствие какой-либо идейности; и б) наличие желания быть самым великим правителем в мире - должны дать вам убедительнейший ответ на поставленный вами вопрос, а именно: Сталин сохранил нацистскую партию в ГДР, для того, чтобы быть самым великим правителем в мире. Другого ответа из ваших посылок быть попросту не может.

Впрочем, в ваших рассуждениях я вижу интерполяцию ваших личных качеств на другого человека, в данном случае - на Сталина. Если же провести эту операцию в обратном направлении, либо, если сформулированный выше ответ вас так же не устроит, - тогда следует сделать вывод, что подобно вам Сталин не понимал, для чего он сохранил нацистскую партию )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 12:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Не демократические, а националистические.


Я бы сказал - имперские. Сталин, безусловно, не был демократом, но и националистом в узком смысле этого слова, он тоже не был.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 12:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Про конституцию ты весело написал. Как будто она выполнялась.


Не вижу ничего веселого. Все имеет свою причину, смысл и цель, даже если многие их не понимают. Впрочем, в наше время политику Сталина принято объяснять его психическими отклонениями - дескать, власть любил паталогически сильно, хотел стать самым великим правителем в мире и т.д. Именно ради этих целей, в приступах паранойи Сталин то "голодомор" организует, то демократическую конституцию примет, но только для того, чтобы через год массовый террор устроить - ну, сумасшедший, что возьмешь?! И многих такие объяснения вполне устраивают.

Безусловно, Конституцию 1936 года Сталин принял не ради демократии, ибо демократом он не был. А ради того, чтобы перетряхнуть всю государственно-политическую систему и построить на месте революционного блудилища новую Империю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 12:55 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Как бы не густо ответов.


Видимо, форумчан это мало интересует, что не удивительно. Этот вопрос из цикла - возможно ли размножение канареек за Полярным кругом ? Может быть, кого-то это и интересует, но не думаю, что многих.

Или вы страстно желали услышать рассуждения о тайных симпатиях Сталина к нацистам ? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 1:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
Ну может кто еще что скажет.


Может быть, для того, чтобы контролировать со своей стороны не-коммунистическую, правую сферу общественно-политической жизни ГДР ? По-моему, это очевидно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 8:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2019 4:01 pm
Сообщения: 3931
Откуда: агент Кремля
Вероисповедание: православный, грешен
Если партия никому не мешает почем её нужно запрещать?!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 11:52 am 
Андрей Сергеевич писал(а):
Если партия никому не мешает почем её нужно запрещать?!

Нацики мешают всем нормальным людям спокойно жить.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 4:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Лютер Мартин писал(а):
Андрей Сергеевич писал(а):
Если партия никому не мешает почем её нужно запрещать?!

Нацики мешают всем нормальным людям спокойно жить.

А кто такие эти "нормальные" люди? :sarcastic: По сути это тоже "нацики" только с другим знаком.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 4:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89875
Лютер Мартин писал(а):
Нацики мешают всем нормальным людям спокойно жить.


Не нормальным, а всяческой либеральной сволочи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 5:04 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40948
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Помимо НСДАП в Германии было полно правых и монархических партий вроде относительно крупной Национальной Народной партии. Все они сходились на идее возрождения Германии и отмены версальских ограничений. Другое дело, что не все требовали "жизненного пространства" на Востоке и скрутить в бараний рог всех евреев. Куда, спрашивается, было девать миллионы бывших членов партии, СА, военнослужащих Вермахта и СС? Под них организовали ручную "националистическую" партию.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт май 14, 2019 5:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13009
Вероисповедание: Православный христианин
Итак, сформулировано мнение, что это для того, чтобы бывших нацистов держать под контролем и направлять их национальные устремления в нужное русло.
Но что-то здесь не клеится. Ну во-первых, это так сказать из пушки по воробьям. Разумеется не дураки нацисты, и кто пошел в эту партию, разумеется и так со всем смирились. А те, кто не смирились, не пошли бы, а стали бы действовать подпольно, потому что ясно, что в такой партии будут работать чекисты.
Но и другое еще тут есть.
Сталин поссорился с Тито, когда тот заявил, что будет строить югославский национальный социализм, стал называть его фашистом. То есть вот соратника по борьбе с гитлеровцами, да к тому же, хоть и своевольного, но марксиста, склонного к национализму, так сказать отстранил от себя, а бывших врагов не постеснялся сохранить в виде соратников с опять же националистическими оттенками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }