Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 20, 2024 3:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2020 2:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Тема честных выборов не раз возникала на форуме в разных других темах.
А я вот предлагаю форумчанам попробовать предложить механизм обеспечения этой честности.
Тут вопрос двоякий. Обычно понимают под честностью выборов только честность подсчета голосов.
Но в действительности не только в этом дело. Дело по крайней мере в трех пунктах, а не только в одном.
1. Равенство кандидатов (или партий) в доступности информационной раскрутки.
2. Честность предвыборных обещаний. Сюда относится не только желание выполнять обещания, но еще и реальные возможности их выполнить.
3. Собственно честность подсчета голосов.

Вот прошу поборников честных выборов сформулировать, каким образом возможно обеспечить хотя бы эти три пункта.
Может кто-то еще и другие пункты предложит, характеризующие честность выборов, тогда и про них нужно будет предложить механизм обеспечения.

Ну мое то мнение, я думаю, всем известно: никак невозможно это обеспечить, потому что демократия есть ложь по определению.
Ну а считающие по-другому - милости просим, предлагайте.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2020 2:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Поясню еще про подсчет голосов. Конечно, когда голосует о чем-то небольшая группа людей, скажем, просто поднятием рук, то тут все это видят и каждый сам может сосчитать.
Но речь не о таком голосовании. Речь о тайном голосовании большого количества людей (страны, региона, города).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2020 6:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Что-то никто не отвечает. Сколько было поборников честных выборов, куда они все подевались.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2020 7:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 3:49 pm
Сообщения: 784
Вероисповедание: дружелюб
Честные выборы могут быть только тогда, когда должность, на которую выбирается человек НЕ ДАСТ ЕМУ ВОЗМОЖНОСТИ обогащаться прямо или косвенно, и зарплата на ней будет приравнена к средней по стране на это время. А поскольку, власть подразумевает распоряжение различными ресурсами, и всегда есть наличие огромного количества заинтересованных в их разделе лиц - честные выборы априори становятся фикцией...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2020 8:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 11331
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
Честные выборы при тайном голосовании невозможны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Вс авг 30, 2020 11:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 20, 2018 12:07 pm
Сообщения: 5609
Предупреждения: 2
Откуда: Россия
Вероисповедание: Православие
р.Б. Алексий писал(а):
Что-то никто не отвечает. Сколько было поборников честных выборов, куда они все подевались.

есть кого выберать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2020 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс дек 14, 2014 3:49 pm
Сообщения: 784
Вероисповедание: дружелюб
Димитрий Витальев писал(а):
Честные выборы при тайном голосовании невозможны.


Дмитрий, они не возможны и при открытом голосовании. Простой пример: голосует коллектив предприятия, целиком зависящий от благорасположения начальника. Начальник голосует за кандидата Икс. Все работники, боясь повредить карьере-зарплате-работе как стадо повторяют действие шефа и тоже голосуют за Икса - а иначе солоно придется... Какая честность в открытом голосовании? Ежели люди элементарно боятся?
Увы, ни тайное, ни открытое голосование, когда речь идет о жирном куске и власти, не даст гарантий честного выбора. Даже и честный выбор окажется по сути манипуляцией - когда человек вроде и сам выбрал, а ему перед эти мозги промыли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2020 2:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Тарас Ведро писал(а):
... они не возможны и при открытом голосовании. Простой пример: голосует коллектив предприятия, целиком зависящий от благорасположения начальника. Начальник голосует за кандидата Икс. Все работники, боясь повредить карьере-зарплате-работе как стадо повторяют действие шефа и тоже голосуют за Икса - а иначе солоно придется... Какая честность в открытом голосовании? Ежели люди элементарно боятся?
...

Примерно так и проходили голосования при СССР на всяких партсобраниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2020 2:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Тарас Ведро писал(а):
Честные выборы могут быть только тогда, когда должность, на которую выбирается человек НЕ ДАСТ ЕМУ ВОЗМОЖНОСТИ обогащаться прямо или косвенно, и зарплата на ней будет приравнена к средней по стране на это время. А поскольку, власть подразумевает распоряжение различными ресурсами, и всегда есть наличие огромного количества заинтересованных в их разделе лиц - честные выборы априори становятся фикцией...

Для этого должен существовать некий Властный Субъект с функцией надзора и стоящий над людишками со всеми их голосовалками и прочей вознёй.
Тот бардак что сейчас происходит в США намекает о том, что там проблемы именно на уровне их скрытого Властного Субъекта, либо он сдох/сломался, либо сам зачем то ломает существующую систему.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2020 2:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90054
В колхозах иногда "прокатывали" новых кандидатов на пост председателя. И более того, - на местных выборах был небольшой процент, когда голосов "против" было больше,чем "за". Кстати, это всё печаталось в открытых для всех бюллетенях, по-моему, в "Известиях". Чем выше ранг выборов, тем меньше бывало против. :) При выборах верховные Советы СССР и ВС республик я такого вообще не помню. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2020 2:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
Тема честных выборов не раз возникала на форуме в разных других темах.
А я вот предлагаю форумчанам попробовать предложить механизм обеспечения этой честности.
Тут вопрос двоякий. ....

У прозападной либерды на этот счет есть очень простой и универсальный ответ - "...а вот как на Западе ..."
По сути, прозападная либерда это карго-культовые дикари которые обожествляют доминирующую форму цивилизации, совершенно не вникая в понимание внутренних механизмов этой цивилизации.
Ну и соответственно "демократия" осуществлённая дикой либердой отличается от западного прототипа так же как самолёты из соломы построенные папуасами отличаются от настоящих самолётов.

Что касается самой "демократии", то за исключением самых крошечных сообществ с предельно ограниченными функциями никакая реальная "демократия" не возможна и является лишь формой легитимации в светском обществе как ответ на вопрос - почему властвует некая власть? И ответ - "по воле большинства", в отличие от ответов в "традиционных" обществах - власть властвует по воле неких "высших сил".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Пн авг 31, 2020 2:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
В колхозах иногда "прокатывали" новых кандидатов на пост председателя. И более того, - на местных выборах был небольшой процент, когда голосов "против" было больше,чем "за". Кстати, это всё печаталось в открытых для всех бюллетенях, по-моему, в "Известиях". Чем выше ранг выборов, тем меньше бывало против. :) При выборах верховные Советы СССР и ВС республик я такого вообще не помню. :)

Я об этом и упомянул - в очень малочисленных сообществах, где все участники процесса знают друг друга лично и при этом с максимально ограниченными полномочиями, то есть в рамках одной профессиональной деятельности, в данном случае работа колхоза.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2020 12:14 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41197
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Тема честных выборов не раз возникала на форуме в разных других темах.
А я вот предлагаю форумчанам попробовать предложить механизм обеспечения этой честности.
Тут вопрос двоякий. Обычно понимают под честностью выборов только честность подсчета голосов.
Но в действительности не только в этом дело. Дело по крайней мере в трех пунктах, а не только в одном.
1. Равенство кандидатов (или партий) в доступности информационной раскрутки.
2. Честность предвыборных обещаний. Сюда относится не только желание выполнять обещания, но еще и реальные возможности их выполнить.
3. Собственно честность подсчета голосов.

Вот прошу поборников честных выборов сформулировать, каким образом возможно обеспечить хотя бы эти три пункта.
Может кто-то еще и другие пункты предложит, характеризующие честность выборов, тогда и про них нужно будет предложить механизм обеспечения.

Ну мое то мнение, я думаю, всем известно: никак невозможно это обеспечить, потому что демократия есть ложь по определению.
Ну а считающие по-другому - милости просим, предлагайте.


А чем плохи выборы, если избирают местную власть, которая будет решать текущие деловые вопросы? Они допустимы и полезны.
Остальное дело техники.
Каждому кандидату можно гарантировать некий одинаковый доступ к агитации.
Честность - каждый из нас когда-то бывал нечестным, тут надо признать.
Про честность подсчёта даже обсуждать не хочу. Неужели Вы считаете большинство людей способными на низкий подлог.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2020 2:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13091
Вероисповедание: Православный христианин
Кабы не знал, что Пушкарев есть правый рука главного черносотенца (да к тому же Императора Александра Чтвертого), решил бы, что это написал махровый демократ.
Ваша наивность беспредельна.
Ответить же по существу вам невозможно, потому что у вас нет ничего по существу, есть только демократические мантры.
Я спрашиваю - как обеспечить честность.
Вы отвечаете - нужно обеспечить, можно гарантировать, нужно, чтобы все были честными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О честных выборах
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2020 7:45 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 39908
Вероисповедание: Православный
Как обеспечить?
За нечестность наказывать, а не покрывать...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 130


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }