Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2022 2:10 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Иван П писал(а):
Так Михалков то...куда ж православнее???


Ты удивишься, но есть куда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2022 2:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Александр Робертович писал(а):
Иван П писал(а):
И отдельный вопрос.
Сцену, где негриллу в ж. насилуют - тоже надо убрать???


Разумеется.


А мне вот радостно, что в Голливудских фильмах, кое-где негров в ж. сношают))))
Я не хочу это убирать!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2022 2:13 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Александр Робертович писал(а):
Иван П писал(а):
Так Михалков то...куда ж православнее???


Ты удивишься, но есть куда.


Всегда есть куда, на Афон например))

Но среди режиссёров именно Михалков считается самым православным и самым патриотом, разве не так?

И странно уж, критиковать даже его))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2022 2:15 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Чего тут странного, если он похабщину сниает?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2022 2:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Тогда я совсем запутался...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2022 3:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7045
Вероисповедание: Православие
Иван П писал(а):
Как и литература тоже - много там чего описывается, и не всё для детской психики...

Ну я же говорю - в классической литературе, где упоминается о интимной близости - всё пристойными словами рассказывается.

Насчёт кино - первое, что пришло в голову - японский фильм "За тех, кого мы любим" (про лётчиков-камикадзе). Эротики там нет, и вообще рейтинг у фильма детский - хотя есть кровавая сцена сэппуку. Там невеста одного лётчика говорит ему, что хочет напоследок провести с ним ночь, говоря ему - пусть я останусь как твоя жена. Показано, как они обнимаются, целуются, затем опускаются вниз - и всё, экран гаснет. Сцены секса не показано, но абсолютно понятно, о чём идёт речь. Вот это и есть максимум допустимого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2022 5:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Если мы говорим про классическую литературу, то она в силу своего жанра - не способствует изображению физиологических подробностей.
Открываем например "Яму" Куприна...
Страшное произведение, откровенное, про эту самую тему... и не для детской психики.

Но есть ли там детальные эротические сцены?

Нет, таких не найдём...

Но что лучше или хуже - прочитать красочное описание любовной сцены или вот эти общие подробности жизни борделя, с сифилисом, невыносимыми условиями, обслуживанием кучи пьяных клиентов, приводящей к нравственной и физической дегенерации?

Второе - куда страшнее...

Литература - может описать разложение души человека... И это - страшнее любой порно-сцены...

А теперь перейдём к живописи... Тут - иной язык описания. иные формы, иные акценты...

То, что мы с детства привыкли считать безобидными мифами народов мира, чтением для среднего школьного возраста - вдруг обретает буйство форм и красок...
Кругом обнажённые натуры...
Мне вот в детстве всегда странным казалось - вот, какая-нибудь там Даная - ну. персонаж ка персонаж...
А - хоп, на картине голенькая лежит...
Похищение дочерей Левкиппа - тоже вон, прямо так их похищают, средь бела дня и в чём мать родила))...
Даже блин, Явление Христа народу - и то голый мужчина... ооочень метросексуального вида там сбоку имеется...

В детстве я вот помню, странно казалось... Как и скульптуры Геракла всякого, Давида и прочих...
Почему бы не приодеть их?))

Но вот - живопись в лице своих величайших мастеров - делает такие вот именно акценты...

Может быть, Рубенс там и Микаленджело - не понимали ничего, вместе с остальными?

Но общество тогда - было куда как традиционнее... И опять же, ладно бы пара чудаков там голых баб рисовали, а все остальные - одетых по лучшей може...

Нет вся живопись, вся культура - она вот такая... С большой долей эротики...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2022 5:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Про кино...

Вот пишете - "это максимум позволимого".

А на каком основании-то?

Хорошо, вот в эротике - написали максимум позволимого - поцелуй в губы, значит... ну или чуть больше))...

А где максимум в показе жестокости?

Убийство - можно показывать? Труп, кровь?

Может быть, и тут надо - показывать пистолет, звук выстрела и все, подразумевается что человек убит... Ну, можно потом похороны показать, чтобы поняли.

Курение - можно показывать?
Вот сейчас - ставят предупреждение - уберите детей, покажут курение табака.
Так может, надо его совсем убрать? Раз так вредно смотреть-то?

Наркотики - можно показывать? их применение, человека в состоянии наркотического опьяения?

А вот моральную деградацию - можно?

Маньяка, его психологию, жестокость эту? Или она никак не действует на детскую психику, а только женская грудь?

Понимаете, если мы начнём разбирать, что можно а что нельзя - то трудно очень установить критерии.
А вдвойне странно, если мы изо всех возможных бед - выделим только эротику, и её полностью запретим, а всё остальное - пожалуйста, показывайте...
На каком основании-то???

Поэтому, давайте уж велосипед не изобретать...

Есть как бы категории фильмов... Для детей, для старших школьников, 16+ и 18+... ну и ХХХ, конечно)))

И нового мы тут ничего не придумаем...

А ограничивать художников в изображениях - ну, мы накажем только себя...

Поскольку 90% из шедевров мирового кинематографа - вряд ли пройдёт цензуру уважаемой Елены...
И значит, их придётся отправить в мусорку...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2022 6:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Иван П писал(а):
А ограничивать художников в изображениях - ну, мы накажем только себя...


Чем же мы себя накажем? Тем, что не увидим голую попу?

Дожна быть цензура - жёсткая - на самом первом этапе - на уровне сценария. И полный запрет на "клубничку".

Критерими показа наркотиков, убийств, жестокостей и т.д. должно служить следующее: если убийство, наркоторговля, наркоманы, палачи и т.д. будут показаны так, что людям более никогда не захочется убивать, грабить, употреболять наркотики и их продавать, то тако показй можно и даже нужно приветствовать. А там, где есть хотя бы доля симпатии к гадам, такого быть не должно ни в коем разе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн дек 12, 2022 9:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Я же написал - мы ограничим себя тем, что 90% шедевров мирового кинематографа - не пройдут эту цензуру.

В том числе, фильмы Михалкова)), если их каким-то местом можно в эту категорию...

А если и убийства и злодеяния показывать так как просите - чтобы никаких симпатий...

То и вообще до 98% наверное, надо будет поднять планку...

(Кстати, снова непонятно, почему клубничка это хуже чем боевики с кишками наружу и триллеры о маньяках-каннибалах?)

Вы тут Мастер и Маргаритой восхищались не так чтобы давно...

Поведайте нам, пожалуйста...
Какие герои данного романа - есть прямо вот что ли из себя положительные?
И не вызывают ли неких симпатий такие персонажи, как Маргарита? Мастер? А то и - Пилат? Гелла? Воланд? :shock:
Да, вызывает ли много симпатий Иешуа? Левий Матфей?

Вы ведь себе на корню противоречите...

Эротика - присутствует... Ровно как и в книге Булгакова, снимать иначе - это насилие над текстом и замыслом... Обнажённый вид Маргариты и обитателей Шабаша - имеет важное смысловое значение, без него - будет соооовсем не то, прекрасно понимаете...
Кстати, вот на мой взгляд пример, когда эротики впихнули как раз в меру...
Меньше - была бы кастрация текста... Больше - некоторым вроде Вас и Елены не понравилось бы)) да и акцент сместился бы со смысла на эротику...

Симпатии к неоднозначным персонажам - тоже присутствуют...
А тем он и ценен, роман этот... Что поднимает эти вопросы, а не рассказывает нам моральную историю из букваря на тему что такое хорошо и что такое плохо...
И даже трудно сказать, роман этот - за Христа или против?
Каждый - сам решает, рецептов тут не дано...

Но если Ваши же критерии применить - то
"Дожна быть цензура - жёсткая - на самом первом этапе - на уровне сценария. И полный запрет на "клубничку"

Ну и всё, ти не было бы этого фильма...

А также - массы иных шедевров......

Я не прав???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2022 1:03 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Иван П писал(а):
Я же написал - мы ограничим себя тем, что 90% шедевров мирового кинематографа - не пройдут эту цензуру.

В том числе, фильмы Михалкова)), если их каким-то местом можно в эту категорию...

А если и убийства и злодеяния показывать так как просите - чтобы никаких симпатий...

То и вообще до 98% наверное, надо будет поднять планку...

(Кстати, снова непонятно, почему клубничка это хуже чем боевики с кишками наружу и триллеры о маньяках-каннибалах?)

Вы тут Мастер и Маргаритой восхищались не так чтобы давно...

Поведайте нам, пожалуйста...
Какие герои данного романа - есть прямо вот что ли из себя положительные?
И не вызывают ли неких симпатий такие персонажи, как Маргарита? Мастер? А то и - Пилат? Гелла? Воланд? :shock:
Да, вызывает ли много симпатий Иешуа? Левий Матфей?

Вы ведь себе на корню противоречите...

Эротика - присутствует... Ровно как и в книге Булгакова, снимать иначе - это насилие над текстом и замыслом... Обнажённый вид Маргариты и обитателей Шабаша - имеет важное смысловое значение, без него - будет соооовсем не то, прекрасно понимаете...
Кстати, вот на мой взгляд пример, когда эротики впихнули как раз в меру...
Меньше - была бы кастрация текста... Больше - некоторым вроде Вас и Елены не понравилось бы)) да и акцент сместился бы со смысла на эротику...

Симпатии к неоднозначным персонажам - тоже присутствуют...
А тем он и ценен, роман этот... Что поднимает эти вопросы, а не рассказывает нам моральную историю из букваря на тему что такое хорошо и что такое плохо...
И даже трудно сказать, роман этот - за Христа или против?
Каждый - сам решает, рецептов тут не дано...

Но если Ваши же критерии применить - то
"Дожна быть цензура - жёсткая - на самом первом этапе - на уровне сценария. И полный запрет на "клубничку"

Ну и всё, ти не было бы этого фильма...

А также - массы иных шедевров......

Я не прав???


1. И хрен с ними. Эти фильмы нас в рай не приведут.

2. Не хуже и не лучше. Всё сие мерзость.

3. Ничего, переживут это насилие. И мы переживём.

4. Нельзя давать народу гадать - что хорошо, а что плохо. Народ надо воспитывать.

5. Разумеется, не прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2022 4:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
1. А игра в футбол или в бадминтон - в рай приведёт?

Я вообще не понимаю... Мы о культуре говорим - и почему-то такие критерии высказываем.
Я не знаю, что нас приведёт и приведёт ли в рай...
Но знаю, что надо вот тут жить...
Работать... учиться....
Спортом заниматься...
С девушкой любимой в театр в клуб в концерт в ресторан ходить...
И на море отдыхать, и фильмы смотреть, и книги читать...

А может, всё это - уберём?

Понимаете, есть такие люди, которые это убирают...
Они называются монахи, иноки - т.е. иные...
Иных этих очень мало... А ещё меньше - тех, у кого это получилось...

Зачем обычным людям это???

Когда а в зал иду, я на штангу не вешаю 300кг, поскольку меня раздавит...
Соточку могу поднять - и тому рад...
Но ведь есть такие, кто может 300... Они, наверное. куда-то попадут))

2. Ага ага... Но против боевиков, триллеров и даже ужасов - почему-то 7никто не возмущается особо)))
Только вот клубничка что-то людей берёт за живое...

Мне вот правда интересно - а почему???

3. Ну да, сами мы - смотрим нормальные фильмы, непорезанные, некастрированные...
И говорим - мол, эх, срамота какая... Зная, что ничего не поменяется...

А вот когда реально были бы одни фильмы - Что такое Хорошо и что такое Плохо...
Посмотрел бы я, как все завыли...
А то мы тут вот Эммануэли своё трикратное фи - высказали... Не забыв однако посмотреть все части)))
Ну и далее по списку.

4. А это - надо Вам в ислам... Там вот, субъектом всех действий является Аллах и не иначе. Там Аллах за нас - гадает и выбирает... Он же - и в ад посылает того, Zа кого неправильно выбрал))
Да, не весь ислам так туп, есть иные там представления...
Но нам - вот такая тупая его версия, подучается, всего ближе..

Бог - Адаму дал выбор...
Нам - тоже дал выбор...

Бог, которому известно всё и как важно сделать выбор правильным...

Но мы-то тут лучше его знаем...
Знаем, что люди - это придурки, не умеющие ничего выбрать сами...

А что мы тогда цифровым концлагерем возмущаемся-то?

А получается, только по одной причине - что Жиды им управлять собираются...

А вот сама идея цифрового концлагеря, где бы "Православные" управляют - так это получается, предал мечтаний))))))


А меня вот - от любого концлагеря тошнит...

Александр Башлачёв писал(а):
Я с малых лет не умею стоять в строю.
Меня слепит солнце, когда я смотрю на флаг.
И мне надоело протягивать вам свою
Открытую руку, чтоб снова пожать кулак.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2022 6:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
1. Эти виды спорта, как и многие иные, делают человека физически и морально сильнее. И при верном воспитании - благороднее и человечнее. Плюс отвлекают детей от гаджетов.

Зачем ходить в клубы и рестораны? Книги читать - это замечательно, но весь вопос - какие. Это же касается фильмов и всего прочего искусства.

2. Я возмущаюсь. Просто у нас на форуме нет л.бителей зверств на экране, поэтому нет повода спорить. Приличных людей "клубничка" заставляет выключить ТВ. А ты имеешь право поволноваться.

3. А я вообще всё смотрю. Даже дебильные передачи по ТВ. Для понгимания ситуации и жёстких статей против всего этого безобразия.

4. Ислам - религия еретическая. Прошу более не предлагать.

5. Правильно Бог дал нам выдор. НО сказал - что мы должны выбрать. Ты выбираешь порнуху-чернуху и психов типа Летова. Имеешь право.

6. Здесь кто-то радовался цифровому концлагерю?

7. Идиотские слова. Не умеешь стоять в строю - научим. Не хочешь - заставим.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2022 7:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
1. А физическая сила - она что, в рай ведёт? Читая жития святых, скорее обратный вывод можно сделать, там благо - это умерщвление плоти, а не упражнение её спортом.
Просто, нам - спорт нравится, и мы - находим ему оправдание.
А из норм религии - это вообще никак не следует, скорее наоборот.

Зачем в клубы и рестораны?
А зачем вообще любимая девушка, любимая жена?
найди вон первую попавшуюся, и кушай с ней блины на кухне, с Балтикой...

Знаете ли, вот хочется - в клуб, в ресторан... Красиво одеться, музыку послушать, потанцевать, вино попить...
Представьте себе, не только работой и уборкой с хозяйством хочется заниматься...
Кому от этого плохо-то?..

2. Меня вот не заставляет... И большинство людей тоже... Я же не ишак который увидел на сцене или экране обнажённую женщину, и побегу в ближайший бордель срочно?
Вот я лично совершенно не вижу, чем эротика в культуре - мешает нормальной жизни, семейным отношениям, воспитанию детей и т.д...
Как и прослушивание рок-музыки например...
Некоторые тоже полагают .что это дьявольщина и погибель...
А другие - слушают, и ничего)))
Практика показывает, что правы скорее вторые...

3. А я вот например стараюсь дебильные передачи по Тв не смотреть, только когда на кухне ем и родители что-то смотрят))...
Вот, сегодня по НТВ показывали какую-то передачу - "Zа гранью"...
Ведущий - ну откровенно манерный пидераст...
Даже слушать противно его блеяние...
Но ничего, вот такое страна победивших традиционных ценностей - гражданам предлагает...

И да, вот полагаю ,что этого - надо смотреть поменьше, поскольку тут вред очевиден - засорение мозгов...

4. Ну при чём здесь еретическая?
Я говорю, что их взгляды - очень сходны с тем, что прелагается...
А вот христианство - предлагает свободу... Даже если есть опасность что она быдет выбрана неправильно...

Хорошо, Достоевского вспомним - вот как раз, это идея Великого Инквизитора - людей в рай загнать без выбора... И без Христа, который очень этому уж мешает...

5. Реально полагаете, что я окромя порнухи-чернухи ничего не смотрю?))
Я как бы за нормальное искусство, нормальные фильмы...
Просто у меня диапазон нормального не скукоженный до какого-то там школьного уровня...

6. Ну поскольку Жиды заведуют, то не радуются... Хотя Яша например - не очень и противится))...
А вот дай ему заведовать - так он первый будет - Zа...

7. А зачем я в строю нужен?

Я так - много вреда приношу?
Такой вот хреновый человек, которого надо по стойке смирно ставить?
Иначе - подставлю, соблазню, предам, кину, настучу и т.д.???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср дек 14, 2022 8:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 89866
Иван П писал(а):
1. А физическая сила - она что, в рай ведёт? Читая жития святых, скорее обратный вывод можно сделать, там благо - это умерщвление плоти, а не упражнение её спортом.
Просто, нам - спорт нравится, и мы - находим ему оправдание.
А из норм религии - это вообще никак не следует, скорее наоборот.

Зачем в клубы и рестораны?
А зачем вообще любимая девушка, любимая жена?
найди вон первую попавшуюся, и кушай с ней блины на кухне, с Балтикой...

Знаете ли, вот хочется - в клуб, в ресторан... Красиво одеться, музыку послушать, потанцевать, вино попить...
Представьте себе, не только работой и уборкой с хозяйством хочется заниматься...
Кому от этого плохо-то?..

2. Меня вот не заставляет... И большинство людей тоже... Я же не ишак который увидел на сцене или экране обнажённую женщину, и побегу в ближайший бордель срочно?
Вот я лично совершенно не вижу, чем эротика в культуре - мешает нормальной жизни, семейным отношениям, воспитанию детей и т.д...
Как и прослушивание рок-музыки например...
Некоторые тоже полагают .что это дьявольщина и погибель...
А другие - слушают, и ничего)))
Практика показывает, что правы скорее вторые...

3. А я вот например стараюсь дебильные передачи по Тв не смотреть, только когда на кухне ем и родители что-то смотрят))...
Вот, сегодня по НТВ показывали какую-то передачу - "Zа гранью"...
Ведущий - ну откровенно манерный пидераст...
Даже слушать противно его блеяние...
Но ничего, вот такое страна победивших традиционных ценностей - гражданам предлагает...

И да, вот полагаю ,что этого - надо смотреть поменьше, поскольку тут вред очевиден - засорение мозгов...

4. Ну при чём здесь еретическая?
Я говорю, что их взгляды - очень сходны с тем, что прелагается...
А вот христианство - предлагает свободу... Даже если есть опасность что она быдет выбрана неправильно...

Хорошо, Достоевского вспомним - вот как раз, это идея Великого Инквизитора - людей в рай загнать без выбора... И без Христа, который очень этому уж мешает...

5. Реально полагаете, что я окромя порнухи-чернухи ничего не смотрю?))
Я как бы за нормальное искусство, нормальные фильмы...
Просто у меня диапазон нормального не скукоженный до какого-то там школьного уровня...

6. Ну поскольку Жиды заведуют, то не радуются... Хотя Яша например - не очень и противится))...
А вот дай ему заведовать - так он первый будет - Zа...

7. А зачем я в строю нужен?

Я так - много вреда приношу?
Такой вот хреновый человек, которого надо по стойке смирно ставить?
Иначе - подставлю, соблазню, предам, кину, настучу и т.д.???


1. Физическая сила и здравие дают возможность служить Богу, Родине и людям с бОльшим рвением.

Любимая девушка и жена - для создания семьи, а не затем, чтобы по ресторанам и ночным клубам шастать. С "Балтикой" - это к тебе. Я не пью. А куда я ходил с девушками, писал тебе уже сто раз: в музеи, в парки в лес, на реку, домой, в другой город... Миллионе есть неопошленных мест.

2. Практика показывает что среи рок-идолов и их слущателей полно наркоманов. А с твоей эротикой ты, право, надоел. Я таких озабоченных впервые в жизни вижу.

3. Ещё раз: одно дело открыть рот и вслушиваться, другое дело - собирать материал для жёсткой критики всех этих педерастических передач. Кстати, ведущий этого бреда - открытый педераст по фамилии Соседов.

4. Отец строго зампрезает детям многое, если будет разрещатью дети мревратятся в скотов. Так и с народом. Дали ему демократию, и он осатанел в какие-то 10 лет...


5. Ты, мальчик, сотой доли несмотрел тех шедевров, которые смотрел я. Только по твоей длогике если в фильме нет голой задницы, то это - школьный уровень...

6. Смотря что подразумевать под "электронным рабством".

7. В армии служить.

На счет настучать - нет. А вот предавать - это с твоим удовольствием.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 227 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 78


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }