Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Ср апр 17, 2024 2:43 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2023 10:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Главное умер СССР.

Одно хорошо в этом: такие как ты наконец-то уехали. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2023 2:30 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41139
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Яков писал(а):
Алкснис чухонец. Нерусь.

Он латыш.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2023 2:39 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41139
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Причем тут вообще НИОКР. Вы ничего не поняли, хотя я тыщу раз все объяснял.


А как можно понимать то, в чём нет смысла? Мне можно излагать целые трактаты, но я занимаюсь практической работой и одновременно имею отношение к НИОКР - мне и так всё известно, как нужно делать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2023 2:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13081
Вероисповедание: Православный христианин
Блин. Ну сколько раз повторять, невозможно делать микросхемы, если нет точного фотолитографического оборудования и точной очистки материалов. Невозможно делать точное фотолитографическое оборудование и точную очистку материалов, если нет точной механики. Невозможно никакой селективной сборкой повысить квалитет выпускаемых деталей, сразу на порядки, по сравнению с деталями самого станка. Вот все это у них выращивалось десятки лет, чего у нас не было.
И никакие НИОКРы тут не помогут.
Когда жаренный петух клюнул, пытались взять быка за рога (деятели вроде вас), и выпускали микросхемы с процентом выхода 4. А это значит даром потратить много-премного материалов, электроэнергии и человекочасов.
Не уже ли и теперь не понятно ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2023 11:04 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Я то уехал а империи как не было так и нет))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2023 11:05 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июн 18, 2006 3:00 am
Сообщения: 35857
Предупреждения: 1
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный Христианин
Самое смешное. Когда я вернусь. Ты первый будешь орать что опять жиды продали


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2023 11:28 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
Евгений Юрьев писал(а):
Самое смешное. Когда я вернусь. Ты первый будешь орать что опять жиды продали


А кто ещё может продать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2023 9:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41139
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Блин. Ну сколько раз повторять, невозможно делать микросхемы, если нет точного фотолитографического оборудования и точной очистки материалов. Невозможно делать точное фотолитографическое оборудование и точную очистку материалов, если нет точной механики. Невозможно никакой селективной сборкой повысить квалитет выпускаемых деталей, сразу на порядки, по сравнению с деталями самого станка. Вот все это у них выращивалось десятки лет, чего у нас не было.
И никакие НИОКРы тут не помогут.


А кто поможет? Они, микросхемы, сами что ли родятся? И создать их можно только с участием государства. Исторический опыт показывает, что догоняющее развитие идёт в разы быстрее, чем у первопроходцев. В Европе появилось относительно современное огнестрельное оружие с унитарным патроном, например. И это не значит, что все иные страны производство начали последовательно с аркебуз, мушкетов, фитильных, кремневых ружей. Нет, уже сразу организовали современное производство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2023 10:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13081
Вероисповедание: Православный христианин
Если бы я работал в ВАК, стал бы добиваться вашей дисквалификации.
Ведь не отвечаете на сказанное вам, а продолжаете своими мантрами сыпать. Никак не вяжется такое с титулом кандидата технических наук, ладно бы там гуманитарий какой был.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2023 11:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
Алексей тебе очень грамотно ответил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2023 2:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13081
Вероисповедание: Православный христианин
С Рождеством Христовым!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2023 2:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13081
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
Алексей тебе очень грамотно ответил.

Тебе как гуманитарию простительно.
Правда, был вот такой гуманитарий, товарищ Сталин, он вот стал у американцев станки покупать.
А если бы, как Пушкарев предлагает, профинансировал бы НИОКРы, а потом чтобы рабочие напильниками в тисках делали детали для тех станков, что ученые мужи по НИОКРам придумают, тогда никакой гулаг не помог бы индустриализацию сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2023 3:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13081
Вероисповедание: Православный христианин
НИОКРы тоже разные бывают. Вот что я сейчас для одного (московского кстати) завода делаю, красные директора не поняли бы зачем им это нужно, не стали бы такой НИОКР заказывать.
А буржуи очень хорошо понимают, что будет обалденное конкурентное преимущество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2023 11:22 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41139
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
р.Б. Алексий писал(а):
Тебе как гуманитарию простительно.
Правда, был вот такой гуманитарий, товарищ Сталин, он вот стал у американцев станки покупать.
А если бы, как Пушкарев предлагает, профинансировал бы НИОКРы, а потом чтобы рабочие напильниками в тисках делали детали для тех станков, что ученые мужи по НИОКРам придумают, тогда никакой гулаг не помог бы индустриализацию сделать.


Опять эти пресловутые напильники... Или не знаете, что станки для металлообработки были уже в 18 веке?

Вы вроде математик по образованию? Заметно по схоластическому образу мыслей. Для математиков, если факты не укладываются в математическую модель, то тем хуже для фактов. Математика наука не гуманитарная, ни естественная, ни техническая по большому счёту. Предлагаю Вам такую задачу: три лыжника с одинаковой физподготовкой выехали на прогулку. Первый пошёл первым через целину. Через двадцать минут за ним поехал второй. Ещё через 20 минут третий. Вопрос: догонит ли второй первого, а третий второго? С точки зрения математиков, видимо, нет, так как к тому времени, когда второй доедет до точки, где был первый, первый уже уедет вперёд. В жизни же второй непременно догонит первого, а третий второго, так как первый пойдёт по целине, второй по следу, третий - по более-менее укатанной лыжне.

Так вот, уважаемый доцент, из своего опыта я знаю (про другие области знания говорить не буду), что все формулы, которыми мы пользуемся в работе, получены эмпирическим путём, а уже потом математики натянули на них дифференциальные уравнения, как сову на глобус. Ни разу я не встречал, чтобы математики пришли к технологам и сказали: мы тут такую чудную создал математическую модель процесса, опробуйте её на опыте. Нет, они всегда идут позади. С сказанного делайте вывод, что математика суть служанка естественных и технических наук. Оттого, видимо, не у вас творческого порыва и дерзости. Хотя могу предположить, что не все математики такие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: 100 лет со дня создания СССР
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2023 1:52 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13081
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Пушкарёв писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Тебе как гуманитарию простительно.
Правда, был вот такой гуманитарий, товарищ Сталин, он вот стал у американцев станки покупать.
А если бы, как Пушкарев предлагает, профинансировал бы НИОКРы, а потом чтобы рабочие напильниками в тисках делали детали для тех станков, что ученые мужи по НИОКРам придумают, тогда никакой гулаг не помог бы индустриализацию сделать.


1. Опять эти пресловутые напильники... Или не знаете, что станки для металлообработки были уже в 18 веке?

2. Вы вроде математик по образованию? Заметно по схоластическому образу мыслей. Для математиков, если факты не укладываются в математическую модель, то тем хуже для фактов. Математика наука не гуманитарная, ни естественная, ни техническая по большому счёту. 3. Предлагаю Вам такую задачу: три лыжника с одинаковой физподготовкой выехали на прогулку. Первый пошёл первым через целину. Через двадцать минут за ним поехал второй. Ещё через 20 минут третий. Вопрос: догонит ли второй первого, а третий второго? С точки зрения математиков, видимо, нет, так как к тому времени, когда второй доедет до точки, где был первый, первый уже уедет вперёд. В жизни же второй непременно догонит первого, а третий второго, так как первый пойдёт по целине, второй по следу, третий - по более-менее укатанной лыжне.

4. Так вот, уважаемый доцент, из своего опыта я знаю (про другие области знания говорить не буду), что все формулы, которыми мы пользуемся в работе, получены эмпирическим путём, а уже потом математики натянули на них дифференциальные уравнения, как сову на глобус. Ни разу я не встречал, чтобы математики пришли к технологам и сказали: мы тут такую чудную создал математическую модель процесса, опробуйте её на опыте. Нет, они всегда идут позади. С сказанного делайте вывод, что математика суть служанка естественных и технических наук. Оттого, видимо, не у вас творческого порыва и дерзости. Хотя могу предположить, что не все математики такие.

1. Во-перых, в России их было очень мало, во-вторых, они устарели ко времени индустриализации, в-третьих, многое было просто разворовано по деталям во время гражданской войны, в-четвертых, не было такого производства, на котором можно было производить станки, станки все были импортные, и это были не такие станки, с помощью которых можно было производить детали для производства станков (именно металлообрабатывающих, для ткацких, например, можно было).

2. Нет, я физик-теоретик по образованию. Но всю жизнь занимался прикладными задачами в очень разных производственных сферах, от технологии полупроводников до химических технологий. А кроме того, владею и экономической математикой (ну это как программист).
Насчет математических моделей и фактов. Чистые математики вообще не занимаются математическими моделями технологических процессов. А этот ваш принцип, он скорее таким вот горе-технарям, вроде вас, присущ: если мое великое изобретение невозможно реализовать, тем хуже для тех, кто реализует. И пофик, что даже формулы, основанные на законах физики, подтверждают эту невозможность. Вечный двигатель не пытались изобрести ?

3. Модель то с лыжниками хорошая, но она как раз показывает ваше непонимание вопроса. Накатанная лыжна как раз символизирует предшествующий уровень технологии производства, на основе которого можно быстро перейти на новый. А если нет этой накатанной лыжны, то придется по сугробам плестись. Они ведь, иностранные буржуи, как в предсталинское время, так и в пред-двадцатьперво-вековое, не у нас, а у себя эти лыжны то накатали.

4. Еще раз, напрасно пытаетесь меня подбить на защиту чистых математиков. Но судя по вашему пафосу технического творчества, вы воспитаны в идеологии амбициозных конструкторов. Не знаю, как там на западе, насколько такое явление там существовало, но у нас в советское время идеология конструкторов и технологов противоречили одна другой. И это воспитывалось в технических вузах и для тех, и для других. С точки зрения конструктора: я придумал супер-пупер, а ваше технологов дело, как это делать в производственных условиях.
И если технологи говорят, что дескать не технологична очень ваша конструкция, то конструктор скажет, типа значит вы плохие технологи.
А вот со второй половины двадцатого века, оказалось, что лимитирующей стадией технического прогресса является именно технология серийного производства, а не супер-пупер изобретения. У нас этого не поняли.
А технологии серийного производства, это вовсе не творчество, а отработка технологического процесса, и да, при посредстве и математических моделей, с постановкой конкретных задач конструкторам.

Так вот и при Сталине не было накатанной лыжны, потому ее нужно было купить и привезти (ну тут модель как бы не очень адекватной становится), и сейчас, с постсоветского времени то же самое.

Ну я так понял, что вы бы действительно и товарищу Сталину предложили бы не покупать американские станки, а подождать, когда вас гениальная техническая мысль осенит, и все быстро с вашей гениальной мыслью можно будет сделать.
И пришлось бы вам отправиться на нетехнологичное прокладывание лыжны для строительства железной дороги за полярным кругом под руководством сотрудников товарища Берии. И поделом вам было бы.


Справедливости ради скажу, что существует в принципе такой механизм: особые конструктивные решения, призванные компенсировать недостатки технологии. В СССР это частенько применялось. Но по факту получалось, что это всегда уникально, и на следующие усовершенствования не переносимо. Это как бы подлечивание, но не выздоровление.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 131 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 43


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }