Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб апр 27, 2024 2:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Чт апр 27, 2023 4:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Суд в Осло огласил приговор в отношении Андрея Медведева. Он оправдан по пункту нападения на сотрудника полиции, но осуждён к 14 суткам лишения свободы условно за нарушение общественного порядка и сопротивление при аресте. Если в ближайшие 2 года Андрей совершит рецидив, его возьмут под стражу на 2 недели. Правосудие в действии.


Сравниваем с нашими приговорами...

А если бы мусору первый врезал, возможно 14суток в натуре получил бы, а не условно)))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Пт апр 28, 2023 7:25 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2019 4:01 pm
Сообщения: 3995
Откуда: агент Кремля
Вероисповедание: православный, грешен
все у нас "не слава Богу" всё не так как у всех!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 1:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
В Германии попытка побега или побег из тюрьмы не считаются незаконными, и в случае если человека поймают, ему не дают дополнительного тюремного срока или какого-либо штрафа.

В Норвегии сбежавших с островной тюрьмы просят позвонить и сообщить, что они благополучно переплыли водное препятствие. А то тюремщики волнуются за беглецов, вдруг они утонули.

В Бельгии нужно вернуть тюремную одежду. Свернуть в пакет и оставить возле любого почтового отделения. Иначе расценят как кражу.

При­чина та­кой гуманности европейских влас­тей заключает­ся в том, что они счи­та­ют, что стрем­ле­ние к сво­боде - один из ос­новных че­лочес­ких ин­стинктов, бо­роть­ся с ко­торым бес­по­лез­но и бес­смыс­ленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 9:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб апр 06, 2019 4:01 pm
Сообщения: 3995
Откуда: агент Кремля
Вероисповедание: православный, грешен
расплачусь щас


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 12:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13133
Вероисповедание: Православный христианин
Иван П писал(а):
В Германии попытка побега или побег из тюрьмы не считаются незаконными, и в случае если человека поймают, ему не дают дополнительного тюремного срока или какого-либо штрафа.

В Норвегии сбежавших с островной тюрьмы просят позвонить и сообщить, что они благополучно переплыли водное препятствие. А то тюремщики волнуются за беглецов, вдруг они утонули.

В Бельгии нужно вернуть тюремную одежду. Свернуть в пакет и оставить возле любого почтового отделения. Иначе расценят как кражу.

При­чина та­кой гуманности европейских влас­тей заключает­ся в том, что они счи­та­ют, что стрем­ле­ние к сво­боде - один из ос­новных че­лочес­ких ин­стинктов, бо­роть­ся с ко­торым бес­по­лез­но и бес­смыс­ленно.

1. А зачем тогда вообще у этих психов тюрьмы ?
2. Думаю, это не распространяется на тех, кого обвиняют в связи с Россией.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 12:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
1. Сличаем уровень преступности там и тут, и делаем выводы.
2. Полный бред... Кому там РФия нужна... Кто в Норвегии за это сидит вообще??????


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 2:22 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13133
Вероисповедание: Православный христианин
Опять не догоняете по логике.
Цитата:
При­чина та­кой гуманности европейских влас­тей заключает­ся в том, что они счи­та­ют, что стрем­ле­ние к сво­боде - один из ос­новных че­лочес­ких ин­стинктов, бо­роть­ся с ко­торым бес­по­лез­но и бес­смыс­ленно.

Ну а в тюрьме то они за что? Разве не за стремление к свободе ? Ну хочет человек ограбить кого или замочить, это его право, он так проявит свою свободу. А ежели за это все же посадют, то как-то лицемерно потом говорить, что побег это стремление к свободе. Потому как любое преступление это стремление к свободе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Есть исправительная система, есть карательно-репрессивная...

А где эффективнее - статистику нетрудно найти... Но все и так догадываются...

Так что, ехидство тут неуместно совершенно...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 2:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13133
Вероисповедание: Православный христианин
Я бы сказал, что любые карательно-репрессивные мероприятия, они и исправительные. Даже ежели вышка, то это исправительно действует на других.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Сб апр 29, 2023 3:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13133
Вероисповедание: Православный христианин
Иван П писал(а):
Есть исправительная система, есть карательно-репрессивная...

А где эффективнее - статистику нетрудно найти... Но все и так догадываются...

Так что, ехидство тут неуместно совершенно...

Ну так вы доказываете что-то, вот и приводите статистику. Мне как-то кажется, что достоверных сведений не найдете.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2023 11:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Просвещайтесь....


Россия и Европа, рецидив и огромные сроки: два подхода к системе наказаний⁠⁠

Россия и Европа демонстрируют совершенно различные подходы к наказанию преступников. В России большинство приговоров оканчиваются лишением свободы, в Европе — только 9%. Средний срок заключения в Европе — 1 год 8 месяцев, в России — в разы больше. Неудивительно, что в России тюрьма не несёт исправления: рецидив в нашей стране 47%, тогда как в Европе 20-25%.

О двух подходах к системе наказания в России и Европе пишет Яков Гилинский, российский криминолог, доктор юридических наук, профессор Санкт-Петербургского юридического института Академии Генеральной прокуратуры (статья » Наказание как результат недомыслия», журнал «Неволя», №52, 2017)

Жестокость наказания ведёт к рецидиву

Норвежский профессор Т.Матисен в работе 1974 года на основании исследования уголовной статистики европейских стран показал, что уровень рецидива относительно постоянен для каждой страны, что бы ни предпринимали правоохранительные органы. Т.Матисен первым и заговорил о «кризисе наказания» — неэффективности наказания в достижении предписываемых наказанию целей. Об этом свидетельствуют и современные данные. Так, в США (очень жёсткая система наказаний) в тюрьмы возвращается 50-60% отсидевших, а в гуманной Норвегии – менее 20%. В России уровень рецидива также был относительно постоянен, но за последнее время растёт, подтверждая бессмысленность усиления репрессий в целях «предупреждения» преступлений. Так, доля рецидивной преступности составляла в России в 1988 – 25,9% (вполне европейская норма); в 1997 – 33,7%; в 2013 – уже 47,7% (показатель, близкий к США).

О неэффективности общего предупреждения свидетельствуют хотя бы два факта: во-первых, человечество испробовало все мыслимые и немыслимые меры наказания, включая страшные квалифицированные виды смертной казни, без видимого результата; преступность носит массовый характер и не «сокращается» под воздействием репрессий. Во-вторых, наблюдается волнообразный характер динамики преступности и её основных видов: с конца 1950-х по конец 1990-х – начало 2000-х годов уровень преступности (на 100 тыс. населения каждой страны) возрастал во всём мире, а с конца 1990-х – начала 2000-х годов сокращается во всём мире. При этом уровень репрессивности за последние десятилетия скорее уменьшается. Так что же способствует сокращению преступности? Да, конечно, не только снижение репрессивности, но и иные факторы.

Эффективно краткосрочное наказание

Лишение свободы – неэффективная мера наказания с многочисленными негативными побочными последствиями. При этом тюрьма «незаменима» в том отношении, что человечество не придумало пока ничего иного для защиты общества от тяжких преступлений. Осознание неэффективности традиционных средств контроля над преступностью, более того – негативных последствий такого распространенного вида наказания, как лишение свободы, приводит к поискам альтернативных решений.

О губительном (а отнюдь не «исправительном» и «перевоспитательном») влиянии лишения свободы на психику и нравственность заключенных известно давно. Об этом подробно писал еще советский психолог М.Н. Гернет [ Гернет М.Н. В тюрьме: Очерки тюремной психологии. Юриздат Украины, 1930]. Тюрьма служит школой криминальной профессионализации, а не местом исправления. Никогда ещё никого не удавалось «исправить» и «перевоспитать» посредством наказания. Скорее наоборот. «Лица, в отношении которых было осуществлено уголовно-правовое насилие – вполне законно или в результате незаконного решения, образуют слой населения с повышенной агрессивностью, отчужденный от общества» [Жалинский А.Э. Уголовное право в ожидании перемен. Теоретико-инструментальный анализ. 2-е изд. М., 2009].

Единственная реальная цель лишения свободы – изоляция лица, совершившего тяжкое преступление. Но при существующих в России сроках лишения свободы и условий содержания (включая пытки и прочие издевательства) возникает вопрос: что же делать, зная о неэффективности, пагубности лишения свободы и незнания, неумения, непонимания, как обойтись без тюрьмы? Какой срок изоляции достаточен, чтобы, с одной стороны, дать преступнику время задуматься над содеянным и своим будущим? А с другой стороны, чтобы ещё не успели наступить такие отрицательные последствия, как утрата психического и физического здоровья, разрушение семейных связей, потеря трудовых и учебных навыков, формирование чувства ненависти, злобы ко всем и всему в атмосфере «зоны»?

Во-первых, при полном отказе от смертной казни лишение свободы становится «высшей мерой наказания», применять которую надлежит лишь в крайних случаях, в основном при совершении тяжких насильственных преступлений и только в отношении взрослых (совершеннолетних) преступников. В странах Европы и в Японии стараются минимизировать число лиц, приговариваемых к лишению свободы. В Японии, например, свыше 95% осуждённых приговариваются к штрафу. А в Великобритании существуют шесть видов общественных работ разной тяжести ради того, чтобы сократить долю осужденных к лишению свободы.


Во-вторых, в странах Западной Европы, Австралии, Канаде, Японии преобладает краткосрочное лишение свободы. Обычно сроки исчисляются неделями и месяцами, во всяком случае – до 2–3 лет, то есть до наступления необратимых изменений психики. К началу 2016 года средний срок лишения свободы в странах Европы был 1 год 8 месяцев. В Японии свыше 50% осуждённых к лишению свободы приговариваются на срок до 2 лет.

В-третьих, поскольку сохранность или же деградация личности существенно зависят от условий отбывания наказания в пенитенциарных учреждениях, постольку в современных цивилизованных государствах поддерживается достойный уровень существования заключенных (нормальные питание, санитарно-гигиенические и «жилищные» условия, качественное медицинское обслуживание, возможность работать, заниматься спортом, встречаться с родственниками), устанавливается режим, не унижающий их человеческое достоинство, а также существует система пробаций (испытаний), позволяющая строго дифференцировать условия отбывания наказания в зависимости от его срока, поведения заключенного и т.п.

Немного личных впечатлений. Начальник тюрьмы в Турку (Финляндия) рассказывал мне, что с недавних пор в целях сохранения чувства собственного достоинства заключённых, каждому из них даётся ключ от камеры. Чтобы, уходя из «своей комнаты», осужденный закрывал бы е на ключ, а возвращаясь, открывал дверь ключом. Разумеется, это не исключает контроля за содержимым камеры (наш «шмон»).


Начальник тюрьмы под Дублином (Ирландия) удивился моему вопросу о количестве заключённых в одной камере. «Конечно, по одному. Не могут же двое незнакомых мужчин проживать в одном помещении».


В тюрьме Фрайбурга (Германия) заключённые и тюремный персонал питаются из одного котла (и мне довелось отведать), а в ирландской тюрьме мимо меня провезли полдник для заключенных, который состоял из каши, белого хлеба, двух яиц, молока и апельсина. Справедливости ради следует отметить, что тюрьма в Нью-Йорке производит гнетущее впечатление, заключённые находятся там как в клетке за решеткой.

В-четвертых, всё решительнее звучат предложения по формированию и развитию альтернативной, не уголовной юстиции для урегулирования отношений «преступник – жертва», по переходу от «возмездной юстиции» к юстиции возмещающей, восстанавливающей. Суть этой стратегии состоит в том, чтобы с помощью доброжелательного и незаинтересованного посредника (что-то в роде «третейского судьи») урегулировать отношения между жертвой и преступником без уголовного судопроизводства.

Японский опыт ресоциализации

Заслуживают уважения и распространения принципы назначения и исполнения наказания в виде лишения свободы в Японии – стране с минимальным уровнем преступности, включая убийства. Обратимся к обширным цитатам из монографии Н.А. Морозова [Морозов Н.А. Преступность и борьба с ней в Японии. СПб.: Юридический центр Пресс, 2003]:


«Идея «засадить побольше преступников в тюрьмы» полностью отсутствует у японских следственных органов. К лишению свободы приговаривается весьма ограниченное число преступников и, следовательно, пенитенциарные учреждения могут обеспечить заключенным адекватное и эффективное обращение. Доминирующая концепция, определяющая цели и основные принципы наказания, – концепция реабилитации правонарушителей на основе индивидуализированного обращения с ними».


К сожалению, российская уголовная и пенитенциарная политика строится на давно устаревших репрессивных представлениях о «пользе» наказания. Достаточно сказать, что Россия и США в течение десятилетий занимают первые места по уровню заключенных (на 100 тыс. населения) среди развитых стран. Суды же крайне редко назначают осуждённым наказание, не связанное с лишением свободы (к штрафу приговариваются 7-14% осужденных, к исправительным работам – 4-5% осужденных).

Выводы Гилинского:

— Лишение свободы – исключительная (вынужденная за ненахождением пока замены) мера наказания, применяемая только за тяжкие насильственные преступления и только в отношении взрослых (совершеннолетних) преступников.

— Сроки и условия отбывания наказания в виде лишения свободы должны способствовать последующей ресоциализации, реадаптации осужденных. Бессмысленные сроки лишения свободы 20–25 лет, неизвестные даже советскому уголовному законодательству (по УК РСФСР 1928 года максимальный срок лишения свободы – 10 лет, по УК РСФСР 1960 года – 15 лет при отсутствии пожизненного лишения свободы, которое было введено действующим УК РФ как альтернатива смертной казни, сохранённой в УК), должны быть законодательно существенно сокращены.

Статистика по европейской и российской системе наказания:

1)Количество заключённых на 100.000 человек населения в Европе — 124 человека. По этому показателю больше всего заключённых было в России (467 человек) и Литве (305 человек).

2)В 2014 году в 45 странах, входящих в Совет Европы, альтернативные виды наказания (испытательный срок, общественные работы, домашний арест или электронный мониторинг) получили 1.212.479 человек. Из этого количества лишь 6,7% находились в ожидании суда.

3)Заключённых-женщин больше всего было в России (8,2% от общего числа заключенных), на втором месте находится Финляндия. Средний показатель в европейских тюрьмах составил 5%.

4)Средняя сумма, потраченная на одного заключённого: в Норвегии 358 евро, Дании 182, Финляндии 170, России 26, Украине 2,7 евро.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2023 12:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13133
Вероисповедание: Православный христианин
1. Ссылки таки нет. Потому не проверить достоверность приводимых данных.
2. Приведенная статистика, даже если она адекватная, ни о чем не говорит. Нужно исследовать и другие факторы, которые могут влиять на рецидивы. Нужно также посмотреть, как в других странах (Китай, Иран). Чтобы из статистики сделать вывод о причинной связи нужно очень серьезные исследования проводить, а не просто по одному фактору и одному отклику, да к тому же на весьма ограниченной выборке (не исследованы многие страны).
3. Кто вам сказал, что назначение наказания - только и исключительно исправление. Кроме всего прочего, наказание должно соответствовать представлениям большинства народа данной страны о справедливости. Если этого не будет, то будут самосуды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2023 1:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 08, 2022 10:42 pm
Сообщения: 7760
Предупреждения: 1
Я привожу мнение специалистов - правоведов по данной ситуации...

А то, что там не доказано, что на костре сжигать людей эффективнее в 21 веке - ну, если статья ни в чём не убеждает, как и приведённая статистика (а опубликовано это не в жёлтой прессе, чтобы сомневаться в адекватности цифр), то считайте как считаете...

Просто в кругу специалистов - это мнение как среди физиков о вогнутой Земле... но его никто не Zапрещает...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2023 3:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13133
Вероисповедание: Православный христианин
Понимаете, что земля не вогнутая, это не просто мнение специалистов, а доказанный факт.
Что же касается мнений правоведов, я слышал и другие мнения правоведов.
Да и вообще, внеполитических правоведов в природе не бывает. Скажите мне какое мнение у правоведа, и я скажу вам, кто он.
В данном случае, приводимое вами мнение характерно для правоведов-либерастов.
Сжигать же на костре я не предлагал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Правосудие там...
СообщениеДобавлено: Вс апр 30, 2023 3:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13133
Вероисповедание: Православный христианин
Иван П писал(а):
Я привожу мнение специалистов - правоведов по данной ситуации...

А то, что там не доказано, что на костре сжигать людей эффективнее в 21 веке - ну, если статья ни в чём не убеждает, как и приведённая статистика (а опубликовано это не в жёлтой прессе, чтобы сомневаться в адекватности цифр), то считайте как считаете...

Просто в кругу специалистов - это мнение как среди физиков о вогнутой Земле... но его никто не Zапрещает...

Где здесь ответы на сказанное мной ?
р.Б. Алексий писал(а):
1. Ссылки таки нет. Потому не проверить достоверность приводимых данных.
2. Приведенная статистика, даже если она адекватная, ни о чем не говорит. Нужно исследовать и другие факторы, которые могут влиять на рецидивы. Нужно также посмотреть, как в других странах (Китай, Иран). Чтобы из статистики сделать вывод о причинной связи нужно очень серьезные исследования проводить, а не просто по одному фактору и одному отклику, да к тому же на весьма ограниченной выборке (не исследованы многие страны).
3. Кто вам сказал, что назначение наказания - только и исключительно исправление. Кроме всего прочего, наказание должно соответствовать представлениям большинства народа данной страны о справедливости. Если этого не будет, то будут самосуды.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 249


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }