Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт сен 04, 2025 7:48 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2007 6:49 am 
Алексей, вы только что расписались в НЕСПОСОБНОСТИ вести конструктивный диалог. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

А что касается "общеизвестных фактов".... С 6.000.000 согласен? Тоже ведь общеизвестен... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 13, 2007 9:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 554
Алексей Пушкарёв писал(а):
Сергей_Дорохов писал(а):
Сэр, простите, но Ваше печатное издание НЕ ЯВЛЯЕТСЯ авторитетом в исторических вопросах. Можно полюбопытствовать специальностью автора статьи г-на Сваталова?? Он военный историк?? В каких званиях?? Какие работы у него еще есть?? Где еще публиковался?? На каких материалах статья написана?? На "Пионерской правде"?? По форме и содержанию очень похоже....Может Вы соблаговолите привести какие-нибудь ЗАСЛУЖИВАЮЩИЕ ДОВЕРИЯ материалы по данной теме?? Выписки из журналов боевых действий, документы военных архивов?? Или кроме этой статьи Вам предоставить нечего?? Если так - не смешите народ...


Вы, может быть, что-то и слышали о военном флоте (в чём я признаю, что не разбираюсь), но общее развитие у Вас, честно говоря, находится на крайне низком уровне. Вы требуете ссылок на общеизвестные факты, что является нарушением этики ведения дискуссии. Может, они и недостоверные. Но это ещё нужно доказать. А не просить подтвердить их ссылками. Может, Вы попросите меня доказать документально, что после лета наступает осень, а не весна?
Не поленитесь, возьмите любую работу по данной тематике, изданную за последние 20-30 лет и выясните то, что я, неспециалист в данной области, достаточно хорошо знаю. Потому что иначе будет беспредметный разговор. Вообще, похоже, что это прямая клевета на Русских героев, на Русскую историю. А подобные темы на нашем Форуме удаляются.

Браво ,мистер Пушкарев! Пять баллов за провокацию! :wink: В том вся и проблема, что все СЕРЬЕЗНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ исследования на основе военных архивов (а не писаний аля Пикуль и "Пинерская правда") подтверждают изложенное господином Келлером. И опровергают Ваши "общеизвестные факты". Из общеизвестных фактов не подлежат сомнению: факт боя на рейде Чемульпо, факт затопления "Вряга" в порту силами команды и подрыва канонерской лодки "Кореец", факт подъема "Варяга" японцами и слжуба этого корабля в японском флоте до 1916 года, факт награждения Руднева японским орденом. Все остальные "общеизвестные факты" оказываются при проверке не общеизвестными и не фактами. В частности НЕТ подтверждений попаданий "Варяга" по японским кораблям (что, как уже писалось было КРАЙНЕ затруднительным после уничтожения Центрального Дальномерного Поста "Варяга"). Так что не хамите, будьте любезны... :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 7:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46040
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей_Дорохов писал(а):
Браво ,мистер Пушкарев! Пять баллов за провокацию! :wink: В том вся и проблема, что все СЕРЬЕЗНЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ исследования на основе военных архивов (а не писаний аля Пикуль и "Пинерская правда") подтверждают изложенное господином Келлером. И опровергают Ваши "общеизвестные факты". Из общеизвестных фактов не подлежат сомнению: факт боя на рейде Чемульпо, факт затопления "Вряга" в порту силами команды и подрыва канонерской лодки "Кореец", факт подъема "Варяга" японцами и слжуба этого корабля в японском флоте до 1916 года, факт награждения Руднева японским орденом. Все остальные "общеизвестные факты" оказываются при проверке не общеизвестными и не фактами. В частности НЕТ подтверждений попаданий "Варяга" по японским кораблям (что, как уже писалось было КРАЙНЕ затруднительным после уничтожения Центрального Дальномерного Поста "Варяга"). Так что не хамите, будьте любезны... :wink:


Но тогда Вам придётся предоставить достоверные доказательства, опровергающие общеизвестные факты. Никто не обязан отвечать на вопросы типа "докажи мне достоверность законов Ньютона и термодинамики". Нет, уважаемый, доказывать должны Вы. Так что жду Ваших убедительных аргументов. Но, мне кажется, не дождусь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 9:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 554
Когда кажется, знаете, что делать надо? :wink:
Цитата:
Статья 3. Бой
А. Выход с рейда Чемульпо русских судов
Адмирал Уриу 26 января (6 февраля) в 10 часов вечера, получив донесение от «Такачихо», что высадка войск окончится до 6 часов утра, сейчас же послал своего флаг-офицера лейтенанта Танигучи Масадзане в Чемульпо к нашему консулу Като Мотосиро, чтобы тот через посредство русского консула передал старшему из командиров русских судов требование выйти из гавани до полдня 27 января (9 февраля) и что если это не будет исполнено, то адмирал Уриу будет принужден атаковать их на рейде. Об этом было также сообщено английскому и китайскому консулам, корейским властям и председателю муниципального совета. Кроме того, адмирал Уриу сообщил о своем намерении командирам иностранных военных судов, уведомив их, что атака не будет произведена до 4 часов дня и что для безопасности этих судов он просит командиров на время боя изменить свое место стоянки.
27 января (9 февраля) в 5 часов утра для несения дозорной службы к острову Shopaiul были посланы миноносец «Касасаги» и авизо «Чихая».
Затем, дав судам инструкции для боя, адмирал ожидал выхода русских судов. «Такачихо», «Акаси» и 9-й отряд миноносцев, окончив свое поручение по охране высадки войск, около 7 часов утра вместе с транспортами вышли с рейда. «Чиода» снялся с якоря в 9 часов 23 минут утра; все они, подойдя к острову Филипп , стали на якорь по восточную сторону этого острова.
9-й отряд миноносцев пошел ко входу на рейд за водой и углем.
Однако командиры иностранных судов, получившие требование переменить место стоянки, выразили письменный протест против этого требования, а русские суда не выказывали и признаков желания выйти из порта. Наконец в 12 часов 10 минут 7 стоявший ближе всех к рейду «Асама» увидел, что «Варяг» и «Кореец» медленно направились к выходу, и тотчас донес о том начальнику отряда.
В. Атака неприятельских судов при выходе из порта и дальнейшее наблюдение за ними
Получив сигнал о выходе русских судов, адмирал Уриу немедленно приказал судам своего отряда занять назначенные им места. Когда приказание было исполнено и все были в полной готовности, русские суда уже проходили северную оконечность острова Иодольми. Оба судна, подняв на стеньгах боевые флаги, решительно шли в бой. «Асама» и «Чиода» шли впереди, за ними следовали «Нанива» и «Нийтака», а несколько позади были «Такачихо» и «Акаси». 14-й отряд миноносцев держался со стороны нестреляющего борта «Нанива» («Касасаги» вместе с «Чихая» оставались у Shopaiul).
В этот день была ясная погода и прозрачный воздух, и хотя дул легкий юго-восточный ветер, но волны не было. В 12 часов 15 минут «Кореец» занял место по левую сторону «Варяга». Расстояние между обеими сторонами было около 7000 метров, последовательно уменьшаясь. «Асама», имея неприятеля по левому борту и идя на пересечку его курса, в 12 часов 20 минут открыл огонь, стреляя по «Варягу». Неприятель отвечал. Вслед затем «Асама» повернул вправо и, поставив неприятеля по носу, открыл сильный огонь. «Чиода» специально занялся «Корейцем». «Нанива» и «Нийтака» также открыли огонь. «Такачихо» и «Акаси», пользуясь удобными моментами, по временам также вели редкую стрельбу. Все суда двигались с осторожностью, чтобы не сесть на мель. Падение наших снарядов становилось все более и более верным. Снаряды крупного калибра стали попадать в «Варяг», вызывая на нем пожары, раздуваемые ветром. Неприятель, хотя храбро оборонялся, но в конце концов, не будучи в состоянии держаться под огнем, повернул вправо и укрылся за островом Иодольми. Адмирал Уриу приказал преследовать его крейсеру «Асама», который прибавил ходу и пошел в погоню. «Чиода» также некоторое время следовал за неприятелем, но за недостаточною скоростью хода прекратил погоню. «Асама» один преследовал неприятеля, не переставая вести жестокую стрельбу. «Варяг», по-видимому, имел сильные повреждения и, охваченный пламенем, бежал на рейд. «Кореец» следовал за ним. Так как в 1 час 15 минут дня неприятель подошел к якорной стоянке, то «Асама» прекратил огонь, повернул обратно и пошел на прежнее рандеву у острова Филипп. Туда же прибыли 3 миноносца 9-го отряда, ходившие за углем. В этом бою неприятельские снаряды ни разу не попали в наши суда и мы не понесли не малейших потерь .
В записках командира «Варяга» капитана 1 ранга Руднева в общих чертах говорится следующее: «После обеда я собрал всю команду и сказал приблизительно следующее: "Я получил сегодня письмо от японского адмирала об открытии военных действий и требование выйти с рейда до полдня. Разумеется, я решил идти на бой. хотя бы и против сильнейшего неприятеля. Мы составляем с крейсером одно целое и никогда не сдадим его врагу, сражаясь до последней капли крови. Хорошенько запомните же это и с крепкою верою в Бога, за царя и отечество пойдем в бой... Ура!"
Затем, приказав оркестру играть гимн, снялся с якоря и в сопровождении „Корейца" пошел к выходу. Японская эскадра преграждала путь, и миноносцы держались поблизости. Вдруг с крейсера "Асама" загремел первый выстрел, а затем открыли огонь и прочие суда. Крейсер отвечал на огонь с расстояния в 45 кабельтовых (кабельтов — 182,8 метра]. Первый же выстрел японцев попал в цель, снаряд разрушил верхнюю часть мостика, произвел пожар в штурманской рубке, убил и ранил несколько человек команды. Снаряды постоянно попадали в крейсер, наконец были разбиты пять 6-дюймовых орудий и 9 мелких. Пожары вспыхивали там и сям. На траверзе острова Иодольми одним снарядом был перебит рулевой привод, в то же время другой снаряд попал в передний мостик; осколки его, проникнув в рубку, ранили меня в голову и убили и ранили несколько человек бывшей вблизи команды. Снова были подбиты два орудия, кроме того, один котел сдвинулся с места и стал пропускать пар. Ввиду сего, для починки рулевого прибора и прекращения пожаров, хотел временно выйти из района обстрела, но при повороте судно не слушалось руля. Поэтому, подойдя к острову Иодольми, приказал вернуться обратно на рейд. В это время расстояние до неприятеля все уменьшалось, и огонь был особенно сильным. Получив большой снаряд в левый борт, крейсер начал наполняться водой, и, несмотря на принятые меры, крен постепенно увеличивался. Таким образом, с серьезными повреждениями и продолжая стрелять из оставшихся орудий, вернулся на якорное место».
В донесении командира «Корейца» капитана 2 ранга Беляева на имя командира «Варяга» говорится:
«Снявшись с якоря по сигналу Вашего Высокоблагородия, шел половинного скоростью впереди крейсера и начал бой. Затем перешел вслед за вверенным вам крейсером. Расстояние до неприятеля было настолько велико, что, опасаясь напрасного расхода снарядов, временно прекратил стрельбу. При сближении с неприятелем вновь открыл огонь. Проходя остров Иодольми, хотя видел Ваш сигнал "изменяю курс направо", но, угадывая повреждение руля на крейсере, чтобы не поставить суда в одну прямую линию, положил руль на борт описал окружность в 270° и, продолжая стрельбу, вступил в кильватер за крейсером. Лодка не получила ни одного снаряда» .
В 1 час 50 минут дня адмирал Уриу приказал судам стать на якорь у острова Филипп. В 4 часа 30 минут дня в стороне Чемульпо послышался гул взрыва, и густой белый дым заволок небо. Немедленно для расследования этого на рейд были посланы «Акаси» и «Монадзуру» и были даны инструкции судам на случай побега неприятеля. «Акаси» и «Монадзуру», приблизившись к рейду, увидали пылавший «Варяг», но, не видя «Корейца», немедленно донесли о том адмиралу. Подойдя к неприятелю на 4000 метров, разглядели, что «Варяг» значительно накренился на левый борт и погрузился кормой в воду. Из кормовой части верхней палубы и из портов вырывалось пламя. Хотя по-прежнему на нем были подняты флаг и гюйс, но наверху людей не было видно. У кормы английского крейсера стояло много шлюпок, по-видимому занимавшихся перевозкой раненых. «Кореец» был взорван и затонул, только близь острова Ross виднелись 5 брошенных им шлюпок, а пароход «Сунгари» стоял на якоре под маяком. Когда было получено это известие, то команды на всех судах, обратясь к востоку, радостными криками «банзай» приветствовали первую победу. Так как наступала ночь и нельзя было следить за всеми действиями неприятеля, то адмирал Уриу приказал каждому судну быть наготове, а из 14 отряда послал два миноносца к острову Poung do , один миноносец из 9-го отряда к острову Иодольми, а прочие два миноносца в проход Flying Fish. Авизо «Чихая» выслал вперед к острову Бундеги , чтобы предупредить отряд в случае приближения неприятеля со стороны Порт-Артура. В 8 часов вечера пароход «Сунгари» взорвался и затонул, а наконец и «Варяг» перевернулся и затонул.

Источник: Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (1904- 1905 гг.) т. 1 , СПб, 1909 г.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 10:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46040
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей_Дорохов писал(а):
[Источник: Описание военных действий на море в 37-38 гг. Мейдзи (1904- 1905 гг.) т. 1 , СПб, 1909 г.


Ну вот уже хоть что-то. Правда, я в тексте не встретил утверждения, что "Варяг" ни разу не попал. Японцам это, конечно, было бы неприятно упоминать. Но увидел такую фразу: Все суда двигались с осторожностью, чтобы не сесть на мель. При этом известно, что "Варяг" выпустил более 1000 снарядов. И при этом ни разу не попасть? По-моему, это фантастика.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 10:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46040
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
Алексей, вы только что расписались в НЕСПОСОБНОСТИ вести конструктивный диалог. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

А что касается "общеизвестных фактов".... С 6.000.000 согласен? Тоже ведь общеизвестен... :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


Коснтруктивный в каком смысле? Что собираемся конструировать? Очередную антирусскую ложь в стиле Резуна-Суворова?
Про 6 млн. есть ссылки на исторические исследования. Про "Варяг" нас пытаются убедить, что можно в узкой бухте выпустить 1000 снарядов и не попасть. Вот, дескать, какие русские дураки, и какие у них липовые герои.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 10:19 pm 
Вполне возможно - это доказали янки с испанцами. Вообще, если сравнивать колличество выпущенных и попавших снарядом в морских баталиях той эпохи - класс статистика. :lol:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 10:21 pm 
Да, чуть было не забыл - если бы стрельба в те годы была бы результативнее, то ни "Варяг" ни "Кореец" САМИ с поля боя не ушли... Уделали бы их японцы как Бог черепаху...


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 16, 2007 10:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46040
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Дмитрий Прянишников писал(а):
Вполне возможно - это доказали янки с испанцами. Вообще, если сравнивать колличество выпущенных и попавших снарядом в морских баталиях той эпохи - класс статистика. :lol:


Здесь дрались не испанцы и не американцы. Следует отметить, что те выпустили по 6000 снарядов за целую войну, а здесь всего за несколько часов 1000 снарядов улетели в сторону противника, который имел больше десятка кораблей, которые двигались, опасаясь сесть на мель.
Опять для доказательства не хватает главного - свидетельства о полном отсутствии попаданий. Прямо как у Суворова-Резуна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 17, 2007 9:26 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 554
Цитата:
В этом бою неприятельские снаряды ни разу не попали в наши суда и мы не понесли не малейших потерь .

Плюс к этому нет ни одного свидетельства, что японские суда после этого боя вставали на ремонт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2007 8:40 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 46040
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей_Дорохов писал(а):
Цитата:
В этом бою неприятельские снаряды ни разу не попали в наши суда и мы не понесли не малейших потерь .

Плюс к этому нет ни одного свидетельства, что японские суда после этого боя вставали на ремонт.


Мне приходилось читать, что на ремонт был вынужден встать крейсер "Асама".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2007 8:44 pm 
Алексей Пушкарёв писал(а):
Мне приходилось читать, что на ремонт был вынужден встать крейсер "Асама".


Довод - железный!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: А может у них гальюн засорился? :lol:


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2007 9:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб авг 25, 2007 3:00 am
Сообщения: 162
А.Смирнов исследуя действия советской и германской авиации в советско-германскую войну "Боевая работа...", предлагал подсчитывать победы каждой стороны на основании отчетов о потерях противоположной стороны, т.к. и те и др. завышали число своих побед, германцы в 1,5-2 раза, советы в 3,5-7 раз.

По теме "Варяга", соответственно, следуя этой логике, надо довериться японским данным. Японских данных о ремонте "Асамы" в результате боя с "Варягом" нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2007 10:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 11, 2006 3:00 am
Сообщения: 9350
1) Почему мы должны верить А.Смирнову?
2) Почему мы должны верить японцам??
3) Почему мы должны верить "Артуру Федоровичу Келлеру"???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 25, 2007 11:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 1176
Откуда: Москва
Почему мы не должны верить всем вышеперечисленным?? Только потому, что это обидно для нашей национальной гордости??
Или лучше будем верить "пионерской правде", как туи писал господин Пушкарев??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }