Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 13, 2025 7:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 2:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
Где в социализме прописана вера в "безгрешность человека"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 2:48 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
р.Б. Алексий писал(а):
При том, что все другие строи, кроме социализма, могут быть разными: христианскими или антихристианскими, а социализм антихристианский по определению, потому что на место веры в Христа ставит веру в человека (в безгрешность человека).


Не социализм как строй, а конкретное руководство конкретных стран.

Кто мешает нормальному социалисту оставить в покое религию?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Ты не понял о чем речь. Социализм как таковой предполагает, что человек по природе безгрешен, и только типа эксплуататорское общество заставляет его грешить, а создадим т.н. справедливое общество, и люди грешить не будут.
Ну а поскольку так не получается, то приходится загонять в социализм тотальным насилием, что плодит грехи в сотни раз, а при отказе от тотального насилия, социализм загнивает, потому что люди грешны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 3:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
А можно уже разделять социализм как утопическое учение о рае на земле, и устройство экономики?..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 3:08 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
р.Б. Алексий писал(а):
Ты не понял о чем речь. Социализм как таковой предполагает, что человек по природе безгрешен, и только типа эксплуататорское общество заставляет его грешить, а создадим т.н. справедливое общество, и люди грешить не будут.
Ну а поскольку так не получается, то приходится загонять в социализм тотальным насилием, что плодит грехи в сотни раз, а при отказе от тотального насилия, социализм загнивает, потому что люди грешны.


Откуда такие странные мысли? Это при давно построенном коммунизме люди должны стать сугубо сознательными. Но и там ни слова о безгрешности. Одно из трех условий построения коммунизма есть "воспитание нового человека". Не безгрешного, а нового: с высокой моралью, честного и т.д.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 3:16 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Сергѣй писал(а):
А можно уже разделять социализм как утопическое учение о рае на земле, и устройство экономики?..


Огромная ошибка ЦК заключается в том, что они после снятия Хрущева не разоблачили коммунистический бред. Сделать это, конечно, было трудно, так как в 1962 году слишком много народу голосовали за то, что материально-техническая база коммунизма будет к 1980 году построена, а "нынешнее поколение людей", по словам Хрущева, "будет жить при коммунизме". Но всё же надо было партии признать свою ошибку, мол, поддались на энтузиазм и волюнтаризм Никиты Сергеевича, а теперь поняли, что это утопия, и давайте-ка, братья и сестры, возьмёмся за построение социализма, возродим артели как при товарище Сталине, возродим кооперацию и начнем строить справедливое общество под руководством КПСС, которую мы со временем переименуем как-нибудь поумнее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 3:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Ты не понял о чем речь. Социализм как таковой предполагает, что человек по природе безгрешен, и только типа эксплуататорское общество заставляет его грешить, а создадим т.н. справедливое общество, и люди грешить не будут.
Ну а поскольку так не получается, то приходится загонять в социализм тотальным насилием, что плодит грехи в сотни раз, а при отказе от тотального насилия, социализм загнивает, потому что люди грешны.


1. Откуда такие странные мысли?
2. Это при давно построенном коммунизме люди должны стать сугубо сознательными.
3. Но и там ни слова о безгрешности. Одно из трех условий построения коммунизма есть "воспитание нового человека". Не безгрешного, а нового: с высокой моралью, честного и т.д.

1. Не мысли мои странные, а странно, что православный христианин этого не понимает.
2. При социализме учитывается корысть (материальный интерес) простого работника, хоть и слабо, но от крупного начальника требуется безгрешность (начиная с руководителей производства).
3. Во-первых, не только это, но еще трудиться в отсутствии всякой корысти, никакой материальной заинтересованности. Это все вместе и есть безгрешность в переводе на светский язык.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 3:52 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34322
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
При том, что все другие строи, кроме социализма, могут быть разными: христианскими или антихристианскими, а социализм антихристианский по определению, потому что на место веры в Христа ставит веру в человека (в безгрешность человека).


Не социализм как строй, а конкретное руководство конкретных стран.

Кто мешает нормальному социалисту оставить в покое религию?


Ну и где? Если бы были примеры социализма с религией, то понятно. А так их нет. Все настоящие социализмы типа Шведского это регулируемый государством капитализм.
Все просто. Социализм это насилие над здравым смыслом. Отсутствие частной собственности это насилие. Церковь по сути монархична и иерерхична. А государству надо воспитать нового человека. Поэтому Церковь и социализм не могут быть соработниками никогда. Под сводами Церкви всегда будут возноситься молитвы Богу, как Царю. И читать Евангелие про раба и Господина. Где это никак не осуждается.
Вывод. То, о чем грезит Штильмарк это не социализм. А просто капитализм с человеческим лицом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 3:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):

А причем тут социализм как строй? А при капитализме со Христом никто не борется?

При том что этот строй придуман как замена Царствию Небесному в виде царствия земного. Капитализм же не обещает никакого царствия земного (не путать с либерализмом).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 4:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):


Вам бы свои комментарии к Евангелию написать. Христос учил: отдайте Кесарю - кесарево, а Богу - Богово, и призывал не смешивать Его Учение с земными теориями.

Христос учил, что нет никаких теорий, кроме христианского вероучения, всё прочее - от лукавого. Особенно, если оно подменяет учение о спасении проповедью построения нового Вавилона.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 4:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Яков писал(а):
Вывод. То, о чем грезит Штильмарк это не социализм. А просто капитализм с человеческим лицом.

Кабы было так, то я бы его поддержал в этом.
Но он готов допустить частную собственность только для мелких торговцев, при строгом надзоре, чтобы они не укрупнились.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 4:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Александр Робертович писал(а):

Откуда такие странные мысли? Это при давно построенном коммунизме люди должны стать сугубо сознательными. Но и там ни слова о безгрешности. Одно из трех условий построения коммунизма есть "воспитание нового человека". Не безгрешного, а нового: с высокой моралью, честного и т.д.

Алексий говорит о том, что по теории социализма общественное зло является следствием не греховности человека (первородный грех), а эксплуатации и неравенства, и если устранить эти причины, то люди по своей якобы нравственной природе будут стремиться к добру и справедливости.
То есть для социалистов безнравственность создаётся средой и социумом, а не заключена в самой повреждённой грехом природе человека. Поэтому социалисты считают, что если убрать социальное неравенство, исчезнет и безнравственность, а христиане знают, что безнравственность - в природе человеческой, а следовательно, никакой социализм невозможен, потому что если человек от природы безнравственен, то любая попытка построить идеальное общество обречена на крах.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 4:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Яков писал(а):
Ну и где? Если бы были примеры социализма с религией, то понятно. А так их нет. Все настоящие социализмы типа Шведского это регулируемый государством капитализм.
....Поэтому Церковь и социализм не могут быть соработниками никогда. Под сводами Церкви всегда будут возноситься молитвы Богу, как Царю. И читать Евангелие про раба и Господина. Где это никак не осуждается. ...

1. Да в большинстве социалистических стран Восточной Европы, за исключением Албании и может быть Румынии, было вполне мирное сосуществование религии с социалистическим государством. Особенно в Польше католичество чувствовало себя прекрасно и вовсю строились костёлы.
2. Запросто могут. Современный пример Латинской Америки с их "теологией освобождения". Уго Чавес прилюдно и демонстративно крестился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 4:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
р.Б. Алексий писал(а):
...а социализм антихристианский по определению, потому что на место веры в Христа ставит...


То есть, такого понятия, как "христианский социализм" - не существует в принципе ?

Христиа́нский социали́зм — направление общественной мысли, стремящееся придать христианской религии социалистическую окраску (объединяющее социалистическую модель экономики и традиционную христианскую этику) или «охристианить» социализм, то есть соединить христианство и социализм. Возник в первой половине XIX века. В числе родоначальников — Ф. Ламенне (Франция), Ф. Д. Морис, Ч. Кингсли (Великобритания). Во второй половине XIX века Отто фон Бисмарк обозначал свою программу социальных реформ как «прикладное христианство» и «государственный социализм». Ряд принципов христианского социализма включён в социальную доктрину современного католицизма. В ряде стран существуют христианско-социалистические партии (Швейцария, Италия, Чили, Эквадор), общественные организации (Брудербонд в ЮАР[1]) и группы в социалистических партиях (Великобритания — в лейбористской партии[2]).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_социализм

Вот бы христиане-социалисты удивились бы ! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Красная линия плодит идиотов.
СообщениеДобавлено: Сб май 16, 2020 4:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Яков писал(а):
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
При том, что все другие строи, кроме социализма, могут быть разными: христианскими или антихристианскими, а социализм антихристианский по определению, потому что на место веры в Христа ставит веру в человека (в безгрешность человека).


Не социализм как строй, а конкретное руководство конкретных стран.

Кто мешает нормальному социалисту оставить в покое религию?


Ну и где? Если бы были примеры социализма с религией, то понятно. А так их нет. Все настоящие социализмы типа Шведского это регулируемый государством капитализм.
Все просто. Социализм это насилие над здравым смыслом. Отсутствие частной собственности это насилие. Церковь по сути монархична и иерерхична. А государству надо воспитать нового человека. Поэтому Церковь и социализм не могут быть соработниками никогда. Под сводами Церкви всегда будут возноситься молитвы Богу, как Царю. И читать Евангелие про раба и Господина. Где это никак не осуждается.
Вывод. То, о чем грезит Штильмарк это не социализм. А просто капитализм с человеческим лицом.

Самое интересное, что идеи христианского социализма - это либо еретики-либералы вроде Бердяева, либо и вовсе католические философы. В русской православной традиции такого не существует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 256 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }