Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 13, 2025 6:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 323 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 2:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Сталин не потому стал всесилен, что всех вытеснил. Он, наоборот, всех вытеснил потому, что смог стать достаточно для этого сильным. Он ставил свои кадры и мог влиять на принятие решений высшими органами. Это и стало причиной поражения всех его противников уже к 1929 году.
Положим, что после этого ему понадобилось несколько лет для окончательного укрепления позиций. Безбожная пятилетка, однако, имеет место в 1932 - 1937 годах, пик репрессий против верующих случается в 1937-1938 гг.
Извините, если это не Сталин, то кто? Дядя Вася?



Ну тогда лично я не вижу никакой логики в поступках усатого тирана ! Видимо страдал он клинической формой паранойи, а в 1939 году наступила длительная ремиссия:
в 1937 году - репрессировано около 1,5 млн человек
в 1938 году - репрессировано около 600 тыс. человек - в 2,5 раза меньше.
в 1939 году - при Берии - репрессировано 60 тыс. человек - в 10 раз меньше, чем в 1938, и в 25 (!!!) раз меньше чем в 1937 году !
Что произошло ?! Всех врагов перестреляли ?

Ягода - нарком ВД в 1934 - 1936 гг. Расстрелян в 1938 году.
Ежов - нарком ВД в 1936 1938 гг. Расстрелян в 1940 году.

Лаврентий Павлович Берия - Нарком (министр) ВД в 1938 - 1953 гг. Убит после смерти (убийства ?) Сталина в 1953 году.

90 % Новомученников Российских было истреблено в двадцатилетие - 1917 - 1938 гг.
За бериевские 14 лет - с 1939 по 1953 гг. - окончило свой жизненный путь не более 10 % Новомученников. При этом, не говорю - расстрелено, а умерло. Но сколько их было расстреляно, или арестовано при Берии ?

Какие странные совпадения, не находите ? Или действительно длительная ремиссия в мрачной клинической картине маниакально-депрессивного психоза ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 2:52 pm 
Чего удивительного? После ликвидации почти всех епископов и священников, закрытия большинства храмов и монастырей прессовать было особо уже некого. Плюс в войну отношение к Церкви несколько пересмотрели.
При чём тут Берия?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 3:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Можно ли утверждать, что в 30е годы в партии было несколько лидеров?
Что были фигуры, Сталину не подчинявшиеся и проводившие свою политику безнаказанно?
Были ли фигуры, которые Сталина могли не бояться и были назначены не им либо не с его согласия?

Нет.


В партии был один лидер - Сталин. В оппозиционных кругах - несколько.

И оппозиция эта была неоднородной, неконсолидированной - боролись не ЗА что-то, а ПРОТИВ кого-то - против Сталина и его курса.
И боролись весьма жестко - убийство Кирова, например. Только не нужно говорить, что Кирова параноик Сталин убил, потому что завидовал его талантам. Утвеждать сие так же глупо, как говорить, что Немцова убил Путин.

А еще была оппозиция латентная, скрытая - вроде бы не против сталинского курса, вроде бы даже ЗА - на словах, но тихо саботировавшая сталинские мероприятия - в частности всеобщие, равные, прямые, альтерантивные выборы при тайном голосовании по новой сталинской Конституции 1936 года - как в советских, так и в партийных органах - это банальная борьба за власть среди парт.секретарей второго (областного) уровня, которые закорешились с местными начальниками управлений НКВД и по-своему видели конкуренцию на выборах ))

Так что террор 1936 - 1939 гг. - это гражданская война внутри партии, в которой учавстовали по меньшей мере эти три группы товарищей большевиков. И руки товарищей Сталина в этой войне меньше всего в крови.


Степан писал(а):
Возвращаясь к вопросу религии - Сталин знал о происходившем, поощрял, согласовывал, одобрял. Документы имеются.


Вот только осталось ответить на вопросы - 1) зачем это Сталину ? 2) зачем тогда восстановление патриаршества в 1943 году ? 3) отчего террор, в том числе в отношении священнослужителей, фактически прекратился с 1939 года ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 3:14 pm 
Зачем это Сталину? Затем, что он революционер и большевик (неожиданно, правда?), а госатеизм был одним из направлений политики в государстве.
Кроме того, в особо ревностных христианах власть видела контрреволюционеров и врагов власти. А что делали в СССР, с такими людьми, объяснять не надо.
Сталин как человек, любивший власть и защищавший её от всех, чистил абсолютно все категории населения, чистил всех, от кого могла исходить опасность. Об опасности религии и клерикалов Лениным написано предостаточно - Сталин как ленинец это знал и с этим соглашался.
Достаточно оснований?
Террор пошёл на спад потому, что терроизировать было уже некого, от Церкви мало что осталось.
Поворот политики в 1943 году связан с войной, религиозной политикой Гитлера на оккупированных территориях, а также с необходимостью иметь в лице Церкви послушный инструмент внешней политики.

У меня встречный вопрос.
Если в преследовании христиан в 30е не виноват Сталин, то кто виноват?
Назовите мне эти фамилии.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 3:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Обладая такой властью и репрессивным аппаратом мог ли Сталин полностью ликвидировать все религиозные организации, все религиозные культы и конфессии ?
Безусловно - мог! Почему этого не сделал ?
Изобличитель "культа личности" Хрущев обещал в 1980 году показать последнего попа. А Сталин говорил подобные глупости ? Хотя мог - и не гворить, а сделать.
Отчего не сделал ?

Степан писал(а):
Сталин как человек, любивший власть и защищавший её от всех, чистил абсолютно все категории населения, чистил всех, от кого могла исходить опасность.


А что, от священника и прихожан сельской церквушки для Сталина исходила опасность отобрания у него власти ? :sarcastic: Полноте !


Степан писал(а):
Об опасности религии и клерикалов Лениным написано предостаточно - Сталин как ленинец это знал и с этим соглашался.
Достаточно оснований?


Не нужно Сталина ставить рядом с Лениным. Вы еще его с Троцким сравните ! Между сталинизмом с одной стороны и ленинизмом-троцкизмом - с другой, слишком много противоречий, чтобы о них не знать и писать лишний раз.


Степан писал(а):
У меня встречный вопрос.
Если в преследовании христиан в 30е не виноват Сталин, то кто виноват?
Назовите мне эти фамилии.


Какой период интересует ? Если 20-ые годы - повальная, оголтелая политика правительства, но тогда то уж точно Сталин не был единоличным диктатором !
С 1933-1934 гг начинается глобальный переворот во внутренней и внешней политике СССР, в том числе в отношении религии - читайте Троцкого - "Преданная революция. Что такое СССР и куда он идет"

Еще раз - Конституция СССР 1936 года отменила диктатуру пролетариата и впервые закрепила всеобщие, равные, прямые, альтернативные выборы при тайном голосовании.
По переписи населения 1937 года - более 50 % населения - признало себя верующими. Так что, "терроизировать было уже некого, от Церкви мало что осталось" - сильное преувеличение. Церквей не осталось там, где народ перестал в храм ходить.
Так вот, один из товарищей так откомментировал новую Конституцию, с ее выборами: "если дело так пойдет дальше, то Верховный Совет будет состоять из одних попов!"
И вот эти опасения - были очень и очень оправданы! Не Сталину угрожали священники - смести его с поста Генарального секретаря ЦК могли только троцкисты и зиновьевцы, ежовы и ягоды. А вот выборы и местные деревенские лидеры - кулаки, уголовники и попы, и те, кого к ним можно приписать, - угрожали товарищам первым секретарям обкомов и крайкомов, тому же Хрущу, например - запросто могли вместо "старых большевиков" избрать молодых священников !

Вот и логика террора !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 4:01 pm 
Ясно.
Рафик не уинауат. Всё проклятые секретари райкомов.
(Заметьте - если мы сейчас заговорим о достоинствах СССР, дифирамбов в адрес Сталина будут сказаны сотни, а когда дело доходит до отрицательных сторон, то он не уинауат).


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 4:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 12:10 am
Сообщения: 1288
Вероисповедание: Православие
Яков,а какая разница где сидел Сталин? Ну какая? Мы то ясно должны понимать,что было три державы ,и СССР был второй державой ,и без голоса Сталина ни одна пушка не могла выстрелить в Европе и мире.
А сейчас даже из большой восьмерки выкинули ,вообще ни с чем не хотят считаться с Россией. Такое невозможно было представить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 4:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 28, 2008 3:00 am
Сообщения: 1058
Откуда: Geonosis
Степан писал(а):
Ясно.
Рафик не уинауат. Всё проклятые секретари райкомов.
(Заметьте - если мы сейчас заговорим о достоинствах СССР, дифирамбов в адрес Сталина будут сказаны сотни, а когда дело доходит до отрицательных сторон, то он не уинауат).

Забавно, у нас сейчас абсолютно такой же логики пропаганда придерживается. Прямые наследники пыльных шлемов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 4:59 pm 
И ещё.
Мне вот очень интересно, почему некто Е. Ярославский получил в 1943 году сталинскую премию, а прах его захоронен у кремлевской стены?
Тоже Сталин не уинауат, и всё проделки хитрых райкомовцев?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 8:26 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94054
Сергей Королёв писал(а):
Организм при защите от инфекции тоже всякие разные антитела начинает судорожно рожать, вот и бабы наверное охваченные коллективным разумом детишек нарожать стремились, чтоб хоть как то восполнить население вопреки стараниям большевичков.


Ну, это абсурд. В таком случае рождаемость в 90-е годы была бы самой высокой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 11:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
И ещё.
Мне вот очень интересно, почему некто Е. Ярославский получил в 1943 году сталинскую премию, а прах его захоронен у кремлевской стены?
Тоже Сталин не уинауат, и всё проделки хитрых райкомовцев?


Сталинскую премию получил так же архиепископ Лука Войно-Ясенецкий, святой в сонме новомучеников и исповедников Российских.

Награды РПЦ получали Путин, Зюганов, Ирина Абрамович......
Патриарх Кирилл награжден рядом государственных наград РФ, в том числе - благодарностью Президента Российской Федерации (14 августа 1995 года) — за активное участие в подготовке и проведении празднования 50-летия Победы в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

И ? О чем это говорит ? Лично мне - ни о чем. :unknown: Как и место сидения Сталина на фото рядом с Рузвельтом. Формальный протокол.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт сен 25, 2015 11:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Степан писал(а):
Ясно.
Рафик не уинауат. Всё проклятые секретари райкомов.
(Заметьте - если мы сейчас заговорим о достоинствах СССР, дифирамбов в адрес Сталина будут сказаны сотни, а когда дело доходит до отрицательных сторон, то он не уинауат).


А альтернативная точка зрения какая ? Маниак-параноик нагнул всю страну, все 170 миллионов, которые не то что свергунть тирана - даже пикнуть не смели, сидели под кроватями в мокрых штанах и ждали когда за ними приедут "воронки" и отвезут их в подвалы Лубянки, но в Великой Отечественной войне умудрились таки победить тех, кто согнул в бараний рог всю Европу...


Не, мне первая точка зрения (про Рафик не уинауат. Всё проклятые секретари райкомов.) как то больше импонирует.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2015 12:28 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45535
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Алексей Н. писал(а):


Ну тогда лично я не вижу никакой логики в поступках усатого тирана ! Видимо страдал он клинической формой паранойи, а в 1939 году наступила длительная ремиссия:
в 1937 году - репрессировано около 1,5 млн человек
в 1938 году - репрессировано около 600 тыс. человек - в 2,5 раза меньше.
в 1939 году - при Берии - репрессировано 60 тыс. человек - в 10 раз меньше, чем в 1938, и в 25 (!!!) раз меньше чем в 1937 году !
Что произошло ?! Всех врагов перестреляли ?

Ягода - нарком ВД в 1934 - 1936 гг. Расстрелян в 1938 году.
Ежов - нарком ВД в 1936 1938 гг. Расстрелян в 1940 году.

Лаврентий Павлович Берия - Нарком (министр) ВД в 1938 - 1953 гг. Убит после смерти (убийства ?) Сталина в 1953 году.

90 % Новомученников Российских было истреблено в двадцатилетие - 1917 - 1938 гг.
За бериевские 14 лет - с 1939 по 1953 гг. - окончило свой жизненный путь не более 10 % Новомученников. При этом, не говорю - расстрелено, а умерло. Но сколько их было расстреляно, или арестовано при Берии ?

Какие странные совпадения, не находите ? Или действительно длительная ремиссия в мрачной клинической картине маниакально-депрессивного психоза ?


Да в силу того, что репрессии не могут продолжаться бесконечно. Постепенно выбивается весь кадровый состав, некому становится работать в органах управления. Вот Берия, видимо по заданию Сталина, и пошёл на снижение накала репрессий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2015 5:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Да в силу того, что репрессии не могут продолжаться бесконечно. Постепенно выбивается весь кадровый состав, некому становится работать в органах управления. Вот Берия, видимо по заданию Сталина, и пошёл на снижение накала репрессий.



Это не объясняет: а) причины и цели Большого террора; б) почему апогей террора пришелся именно на 1937 - 1938 гг, не раньше и не позже; в) зачем нужно было устранять наркомов ВД Ягоду и Ежова.

Ну выполнили Ягода и Ежов грязную работу, товарищ Сталин - дай им Звезду Героя, дачу в Крыму, звания маршальские - зачем к стенке то ставить ?!
То, что Сталин, якобы, не хотел мараться преступлениями Ежова и Ягоды - это не повод их к стенке ставить: убери их подальше, если не хочешь их и свою связь с ними светить - а вдруг еще пригодятся ?
Но Ягоду расстреляли 1938, затем - Ежова.
А Берия при жизни Сталина этой трагической судьбы своих предшественников благополучно избежал - был убит недобитыми противниками Сталина в 1953 году при очень сомнительных обстоятельствах.

Да и сам "сталинский" террор весьма неоднороден: московские процессы над оппозицией 1936 - 1938 гг - открытые, гласные, с приглашением прессы, в том числе зарубежной. Оно и понятно: Сталину нужно показать всем - и гражданам СССР, и мировому коммунистическому движению, в первую очередь Троцкому, и мировому сообществу в целом - что власть в СССР не дремлет, начеку, бдит и карает своих врагов.

А приговоры "троек", когда приговаривались к расстрелу не только заочно, но и списками ? Это совсем другое, это не сталинское !

Не знаю, господа ... Для меня события 30-х годов выстраиваются в жесткую логическую цепочку, и роль Сталина в этой цепочке далеко не самая кровожадная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб сен 26, 2015 10:47 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Ну, открой нам тайну, кто помимо Сталина в 37-38 гг. организовывал террор? Кто придумывал списки для "троек", кто подписывал эти списки?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 323 ]  На страницу Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 242


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }