Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 10:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2017 2:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Митрофан Крушеван писал(а):

4) Но не получил ответов на свои вопросы:
- зачем Сталину нужно истреблять население своей страны ?
- почему тиран ограничился 700 тысячами расстреляных ?
- зачем пришлось устранять Ежова с сотоварищами, а так же весь ЦК 1934 года созыва ?
- почему террор свернулся с приходом в НКВД Берии ?


1. Потому что боялся, что на выборах население проголосует против него. Вы же сказали, что выборы - "всех уровней"
2. 700 тыс. видимо это столько, сколько могло проголосовать против Сталина.
3. Как выполнившего свою задачу.
4. С чего бы это он свернулся? Террор и после прихода Берии продолжался. Кулацкая операция продолжалась, например, до ноября 1938. А Берия назначен замом наркома в августе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Пн май 08, 2017 5:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
А теперь то же самое напиши без ёрничения и без переходов на личности. А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 4:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Я вот не могу понять, эта идиотская версия умалишенного выглядит действительно так:
Первые секретари устроили террор против кулаков, уголовников и других антисоветских элементов, потому что боялись, что те на выборах против них проголосуют? У меня просто в голове не укладывается, как можно на полном серьёзе нести этот бред? :shock:


Понимаешь, Митрофан, если у двоечника-второгодника в голове не укладывается таблица умножения, это не значит, что сия таблица умножения - бред.

У тебя не укладывается в голове в голове, как террор мог помешать проведению выборов, затеянных Сталиным в 1937 году в целях смены правящей элиты ? Ты полагаешь, что в условиях развязанного на местах террора возможно свободное голосование, выдвижение и обсуждение кандидатов, критика оппонентов, занимающих высокие посты ? Ну, что ж, твоя точка зрения имеет право на существование.

У тебя не укладывается в голове, зачем товарищам первым секретарям понадобились чрезвычайные полномочия судить и казнить в административном порядке без суда и следствия в условиях начавшейся внутри партии резни, вызванной кардинальным изменением политического курса и обострившейся оппозиционной борьбы?
А вот это мне не понятно - почему у тебя не укладывается это в голове ? Потому что товарищи первые секретари были таки хорошими ? Или изменения политического курса не было? Или может быть заговоров против узкого руководства страны не было, а три московских процесса и дело маршала Тухачевского были высосаны из пальца ?

У тебя не укладывается в голове, почему в действительности под топор пошли социально чуждые местным партийным баронам слои населения - крестьяне и священники, по словам одного такого товарища: "Если так дело пойдет дальше, то новый Верховный Совет будет состоять из одних попов" ?

У тебя не укладывается в голове - зачем товарищи первые секретари обкомов бодро рапортовали в Политбюро о разоблаченных бандах троцкистов-белогвардейцев и о тысячах расстрелянных контрреволюционерах, устраивая меж собой социалистические соревнования - "кто больше" ?

Действительно, как это все может уложиться в голове ?

Твоя точка зрения мне давно понятна. Она легко укладывается в голове: Спустя 20 лет после ВОСР Сталин решил перестрелять тех, кого не удалось посадить, потому что он был коммунистом, а коммунисты должны расстреливать. Спустя 8-10 месяцев, истребив более 700 тысяч человек, Сталин неожиданно вдруг одумался, перестал расстреливать невиновных в прежних масштабах, но продолжил "просто так" истреблять коммунистов из высшего эшелона партии, в том числе поставил к стенке исполнителя Большого Террора тов. Ежова.

Такая точка зрения легко укладывается в голове, логична, непротиворечива, все объясняет и не ставит другие вопросы. Очень многих она устраивает, потому что укладывается в голове.

Какое отношение Большой Террор имеет к новой Конституции СССР и расстрелянному 17-ому съезду партии ? Все просто - никакого.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 4:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 5:19 pm
Сообщения: 320
Вероисповедание: Православие
Только человек прилетевший к нам с Луны может думать, что в СССР 30-х гг. вообще было возможно "свободное голосование, выдвижение и обсуждение кандидатов, критика оппонентов, занимающих высокие посты". Которому, якобы, помешал террор, развязанный на местах. Это просто бред.
К тому же террор, прежде чем он был развязан на местах, был утвержден Политбюро и лично товарищем Сталиным. Так что переложить ответственность товарища Сталина за террор на кого-то другого не получится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 5:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Н.К. Риман писал(а):
Только человек прилетевший к нам с Луны может думать, что в СССР 30-х гг. вообще было возможно "свободное голосование, выдвижение и обсуждение кандидатов, критика оппонентов, занимающих высокие посты".


А где они возможны, "свободные выборы" ? Может быть, в современной России ? Не было их ни в 30-е годы ХХ века, ни в начале ХХI.

Но почему то, все обходят стороной вопрос - зачем они, эти не-свободные выборы" вообще понадобились Сталину ? Действительно, какая разница ?


Н.К. Риман писал(а):
К тому же террор, прежде чем он был равзязан на местах, бы утвержден Политбюро и лично товарищем Сталиным.


А перед тем, как он был утвержден Политбюро и лично товарищем Сталиным, разве товарищи на местах этого настоятельно не требовали?
Понимаю, про товарищей Эйхе и Миронова вспоминать не нужно. Во всем виноват Сталин, а товарищи коммунисты - они хорошие.

Полностью поддерживаю требование товарища Римана. Отвечать надо по пунктам!

1.

2.

3.

А.Р.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 5:07 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 5:19 pm
Сообщения: 320
Вероисповедание: Православие
Вы можете отвечать на сообщения оппонента по пунктам, как того требует А.Р.? Читать невозможно и без того неадекватные тексты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 5:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 5:19 pm
Сообщения: 320
Вероисповедание: Православие
1. Сам признает, что идея свободных обсуждений кандидатур первых секретарей в среде уголовников и кулаков, невозможна. Ну и зачем тогда весь этот бред нести. Любимого Сталина выгородить, пусть даже такой вот ересью?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 5:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 5:19 pm
Сообщения: 320
Вероисповедание: Православие
2. Значит, вы наконец то признали, что террор был утвержден лично Сталиным и приказы о нем спущены с самого верха. Хорошо, что и требовалось доказать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 5:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Вообще, реакция товарищей коммунистов на вводимые Сталиным "выборы" хорошо видна в следующем диалоге:

Первый секретарь Краснодарского крайкома И.А. Кравцов рассказал, как у них осуществлялся подбор кандидатов в депутаты, что вызвало серьёзное недовольство со стороны Сталина:
«Мы выдвинули в состав Верховного Совета наших кандидатов. Кто эти товарищи? Членов партии восемь человек, беспартийных и членов ВЛКСМ два человека. Таким образом, процент беспартийных мы выдержали тот, который указан в проекте решения ЦК. По роду работы эти товарищи распределяются так: партработников четверо, советских работников двое, председатель колхоза один, комбайнёр один, тракторист один, нефтяник один. Из них женщин две, орденоносцев двое, казаков трое.

Сталин: Кто ещё, кроме комбайнёров?

Кравцов: В десятку входят Яковлев, первый секретарь крайкома, председатель крайисполкома.

Сталин: Кто вам это подсказал?

Кравцов: Я вам, товарищ Сталин, должен сказать, что подсказали это здесь, в аппарате ЦК.

Сталин: Кто?

Кравцов: По вызову мы командировали в ЦК нашего председателя крайисполкома товарища Симочкина, который и согласовал это в аппарате ЦК.

Сталин: Кто?

Кравцов: Я не скажу, не знаю.

Сталин: Вот жаль, что не скажете, неправильно сказано было».

Сегодня можно только предполагать, что именно породило недовольство Сталина, которое чувствуется в его однозначных вопросах, направленных на выяснение конкретной фамилии работника аппарата ЦК, давшего неправильное указание.

https://www.litmir.me/br/?b=563453&p=61

______________________________________________

Позволил себе выделить драматичный момент диалога. Представляю себе побагровевшую от гнева физиономию Сталина : "Кто ?!"

Кто? Товарищ из аппарата ЦК. Тот самый "абстрактный" и "обобщенный", который ни в чем не виноват. Сталин пытается выяснить - кто этот товарищ из аппарата ЦК, который дает указание включить в список кандидатов в депутаты Верховного Совета абстрактного и обобщенного первого секретаря крайкома, председателя крайисполкома товарища Яковлева.

А первый секретарь Краснодарского крайкома товарищ Кравцов (тоже абстрактный и обобщенный) мягко, но откровенно посылает Генерального Секретаря: не скажу! не знаю!

Конечно к Большому Террору это никакого отношения не имеет, во всем виноват Сталин ...


...12 октября 1937 года, Яковлев был арестован, о чём из присутствовавших знали пока только трое: Сталин, Молотов и Ежов. Чем было вызвано это неожиданное устранение практического исполнителя идей реформаторов, причём даже без формального освобождения его от занимаемых должностей, сказать трудно. Но 29 июля 1938 года Яковлев был расстрелян.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 5:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 5:19 pm
Сообщения: 320
Вероисповедание: Православие
И к чему этот бред? Первый секретарь какого-то крайкома прокрался в верховный совет. И что???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 5:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 5:19 pm
Сообщения: 320
Вероисповедание: Православие
Дальше там в этой книжонке смешно: "12 декабря 1937 года состоялись выборы в Верховный Совет СССР. В голосовании приняли участие 96,8 % всех избирателей, из которых 98,6 % отдали свои голоса за кандидатов блока коммунистов и беспартийных." А чего были еще какие-то блоки? Попов и кулаков, например, не?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Вт май 09, 2017 9:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Цитата:

Полностью поддерживаю требование товарища Римана. Отвечать надо по пунктам!

1.

2.

3.

А.Р.



Далее не вижу смысла отвечать вообще. Все давно сказано-пересказано, спрошено-отвечено.

Есть две точки зрения :

Первая, которая укладывается в головы - про полудурошного тирана, решившего перестрелять население своей страны, которое трусливое, и не то что свергнуть полудурка - пикнуть не смело, и хороших, хотя и абстрактных, товарищах первых секретарях обкомов, которые вообще не при чем, и были хорошими.

Вторая - бредовая, про то, что террор в России развязали коммунисты в борьбе за власть, поставленные перед фактом выборов по новой Конституции СССР 1936 года и сменой политического курса со стороны Сталина.

Каждый для себя выбирает точку зрения из двух названных, руководствуясь своими интеллектуальными, морально-нравственными и духовными качествами.

За сим кончаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 7:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 16, 2016 5:19 pm
Сообщения: 320
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):

Вторая - бредовая, про то, что террор в России развязали коммунисты в борьбе за власть, поставленные перед фактом выборов по новой Конституции СССР 1936 года и сменой политического курса со стороны Сталина.

Каждый для себя выбирает точку зрения из двух названных, руководствуясь своими интеллектуальными, морально-нравственными и духовными качествами.


Бредовая, как верно заметил сам Алексей Н., версия, которой он придерживается в силу особой морально-нравственной советской духовности, при ближайшем рассмотрении выглядит следующим образом:
Могущественный первый секретарь крайкома Эйхе, боявшийся, что против него проголосуют на предстоящих выборах кулаки и попы, заставил трусливого Сталина выпустить директиву о начале массового террора. Причем Сталин, который был категорически против террора, так боялся Эйхе, что указал начать террор в кратчайшие сроки. Когда же в апреле 1938 г. арестовали самого Эйхе (или он сам себя арестовал, ведь он главный по террору был, кто ж его мог арестовать), трусливый Сталин все равно побоялся свернуть террор, опасаясь, видимо, что Эйхе доберется до него в Кремле и из тюрьмы. Так могущественный Эйхе прямо из тюрьмы и топил страну в крови.
Вот эти фантазии воспаленного воображения Алексей Н. пытается выдать за правдивую версию развития событий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Ср май 10, 2017 8:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 10:54 pm
Сообщения: 1365
Откуда: Миссисипи Этнорасисизм Расионализм
Вероисповедание: Агностик
Алексей Н. писал(а):
полудурошного тирана, решившего перестрелять население своей страны, которое трусливое, и не то что свергнуть полудурка - пикнуть не смело, и хороших, хотя и абстрактных, товарищах первых секретарях обкомов, которые вообще не при чем, и были хорошими.

Все верно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Женщины ГУЛага
СообщениеДобавлено: Чт май 11, 2017 9:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Н.К. Риман писал(а):
выглядит следующим образом:
Могущественный первый секретарь крайкома Эйхе, боявшийся, что против него проголосуют на предстоящих выборах кулаки и попы, заставил трусливого Сталина выпустить директиву о начале массового террора. Причем Сталин, который был категорически против террора, так боялся Эйхе, что указал начать террор в кратчайшие сроки. Когда же в апреле 1938 г. арестовали самого Эйхе (или он сам себя арестовал, ведь он главный по террору был, кто ж его мог арестовать), трусливый Сталин все равно побоялся свернуть террор, опасаясь, видимо, что Эйхе доберется до него в Кремле и из тюрьмы. Так могущественный Эйхе прямо из тюрьмы и топил страну в крови.
Вот эти фантазии воспаленного воображения Алексей Н. пытается выдать за правдивую версию развития событий.



На Ваш опус я отвечу.

Могущественный первый секретарь крайкома Эйхе,

Он не был могущественным - он был одним из многих, которые все вместе представляли могущественную политическую силу, как бояре при Иване Грозном, как олигархи при Ельцине.


боявшийся, что против него проголосуют на предстоящих выборах кулаки и попы

Нет, не кулаков и попов они боялись, а смещения через "выборы" по принципу - "не важно как голосуют, важно как подсчитывают голоса"


заставил трусливого Сталина выпустить директиву о начале массового террора

Продавили, да.
А вы бы как поступили, отбив ЧЕТЫРЕ атаки врагов - это три московских процесса и Дело Маршала Тухачевского - а вам тут заявляют: у нас в Западной Сибири несколько сотен банд троцкистов-белогвардейцев ... Что прикажете делать ?

Причем Сталин, который был категорически против террора, так боялся Эйхе,

Не боялся Эйхе, а не мог идти против ЦК 1934 года созыва. Это вы такой смелый... Хорошо, пускай боялся - заговоров, раскрытых тремя московскими процессами и Делом маршала Тухачевского. Сегодня все такие смелые. А Сталин в 1937 году офигел..


что указал начать террор в кратчайшие сроки.

Не "указал", а "предложил". Читайте внимательно директиву Политбюро. На что невиновные товарищи первые секретари с восторгом ответили согласием. И не одна мразь не отказалась.

Предложил - потому что если бы товарищ Эйхе пошел с инициативной запиской не в Политбюро, а в ЦК - последствия были бы гораздо более трагичными, и для Сталина, и для страны.

Когда же в апреле 1938 г. арестовали самого Эйхе

Тогда уже Ежова - человека ЦК - назначили наркомом водного транспорта, отстранив его от кадров и ресурсов НКВД, а через четыре месяца кадры и ресурсы НКВД прибрал к рукам срочно вызванный из Закавказья Лаврентий Павлович Берия - Последний Рыцарь Сталина.

(или он сам себя арестовал, ведь он главный по террору был, кто ж его мог арестовать),

После того, как Ежов потерял рычаги управления НКВД - постепенно начинается чистка и партии и НКВД.

трусливый Сталин все равно побоялся свернуть террор,

До того момента как наркомом стал Последний Рыцарь Сталина - до ноября 1938 года - когда НКВД окончательно встало под контроль Берии и Сталина, а чистка органов стала окончательной и бескомпромиссной.

опасаясь, видимо, что Эйхе доберется до него в Кремле и из тюрьмы. Так могущественный Эйхе прямо из тюрьмы и топил страну в крови.

Какая прелесть. Виноват или Сталин или Эйхе. И ясный свет в голубых невинных очах. Ведь Эйхе один-единственный репрессированный оппозиционер...

Вот эти фантазии воспаленного воображения Алексей Н. пытается выдать за правдивую версию развития событий.

Каждый выбирает по себе.

Надеюсь, я ответил по всем пунктам логики оппонента?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 251 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }