Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 08, 2025 3:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 12:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Более полные данные приведены в недавно вышедшем фундаментальном труде «Великая Отечественная война. 1941–1945», где утверждается, что к началу 1943 г. в вермахте насчитывалось до 400 тыс. «хиви», в службах по поддержанию порядка -60–70 тыс. советских граждан и до 80 тыс. — в «восточных батальонах» и «восточных легионах». Всего — 540–550 тыс. человек.
Почему из 400 тыс. 50-70 тыс. не могли находится в Сталинграде?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 1:06 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44786
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):


Это косвенным образом подтверждает фальсификацию. Что могли делать 50 тыс. русских тыловых служащих в составе наступавшей 6 армии? С партизанами бороться тоже было незачем - степь, их там не было. Если ещё в целой группе армий "Б", то можно ещё как-то поверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 1:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Это косвенным образом подтверждает фальсификацию. Что могли делать 50 тыс. русских тыловых служащих в составе наступавшей 6 армии? С партизанами бороться тоже было незачем - степь, их там не было. Если ещё в целой группе армий "Б", то можно ещё как-то поверить.

Тыловые подразделения, наступающих дивизий, за дивизиями не следуют? Бред. И потом "хиви" это не только тыловые службы. Много служило и в строевых подразделениях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 9:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5303
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Я много читал и читаю про Сталинград и нигде мне не встречались такие данные,и такие дивизии. Может встречу еще.незнаю.
Знаю что были Хиви и в плен их не брали- расстреливали сразу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2016 11:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44786
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Тыловые подразделения, наступающих дивизий, за дивизиями не следуют? Бред. И потом "хиви" это не только тыловые службы. Много служило и в строевых подразделениях.


Вы сами привели данные, что к 1943 году в "восточных" батальонах и легионах было около 80 тысяч человек. Значит, остальные - служащие тыла или охранные подразделения. С какой стати 50-70 тысяч из них оказались бы окружёнными в Сталинграде? И почему вдруг в целой группе армий "Центр" было немногим более 30 тыс. советских граждан, а в одной только 6-й армии аж 70 тысяч? Ну, надо же логически анализировать цифры, чтоб видеть явный подвох. Правда, видимо, состоит в том, что 50-70 тысяч совестких граждан на стороне немцев служило во всей группе армий "Юг". Их было больше, чем в других группах армий, так как на юге к немецам перебежало множество из ранее репрессированных казаков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт дек 30, 2016 12:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Вы сами привели данные, что к 1943 году в "восточных" батальонах и легионах было около 80 тысяч человек. Значит, остальные - служащие тыла или охранные подразделения. С какой стати 50-70 тысяч из них оказались бы окружёнными в Сталинграде?

Еще раз. "Хиви" - это служащие немецких подразделений( дивизий). Как они распределялись внутри конкретных дивизий никому не известно. Большинство служило, вероятно, в обозе, транспортных колоннах, санитарами, поварами и т.д. Но были "хиви" и в строевых подразделения: пехотных, саперных ротах. С октября 1943 определенное количество "добровольных помощников" вообще закладывалось в штатную численность каждой немецкой дивизии. Не понятно, почему вы представляете ситуацию так, что в окружение ни санитары, ни подносчники боеприпасов боевых частей, попасть ну никак не могут?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 1:13 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44786
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Еще раз. "Хиви" - это служащие немецких подразделений( дивизий). Как они распределялись внутри конкретных дивизий никому не известно. Большинство служило, вероятно, в обозе, транспортных колоннах, санитарами, поварами и т.д. Но были "хиви" и в строевых подразделения: пехотных, саперных ротах. С октября 1943 определенное количество "добровольных помощников" вообще закладывалось в штатную численность каждой немецкой дивизии. Не понятно, почему вы представляете ситуацию так, что в окружение ни санитары, ни подносчники боеприпасов боевых частей, попасть ну никак не могут?


Тот, кто подносит снаряды к орудиям, уже состоит в боевом расчёте, значит уже участвует в боях, а не служит в тылу.
Вам просто указали, что информация сомнительная, без ссылок на другие независимые источники, логически спорная. Просто надо аккуратнее относиться к фактам и не придумывать, например, несуществовавших дивизий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 1:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):

Тот, кто подносит снаряды к орудиям, уже состоит в боевом расчёте, значит уже участвует в боях, а не служит в тылу.
Вам просто указали, что информация сомнительная, без ссылок на другие независимые источники, логически спорная. Просто надо аккуратнее относиться к фактам и не придумывать, например, несуществовавших дивизий.

1. А тот, кто подвозит? Солдаты колонны снабжения могут оказаться в окружении? Или они всегда в тылу?
2. Так вся информация по ВОВ сомнительная, особенно советская, потому как никогда при ней нет ссылок на другие независимые источники, и что?
3.Вы можете гарантировать, что ее не существовало и вот это полное вранье?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 1:41 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44786
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
1. А тот, кто подвозит? Солдаты колонны снабжения могут оказаться в окружении? Или они всегда в тылу?
2. Так вся информация по ВОВ сомнительная, особенно советская, потому как никогда при ней нет ссылок на другие независимые источники, и что?
3.Вы можете гарантировать, что ее не существовало и вот это полное вранье?


Вот что удалось найти про генерала фон Штумпфельда:

Ханс Иоахим фон Штумпфельд (Кавалер Германского креста в золоте)
Родился. 7.5.1881 в Вайссенфельсе (Заале). Проживал в Гамбург-Варендорфе.
Поступил на службу 12.1.1901 (фаненюнкер).
С 18.8.1902 лейтенант в 24-м полку полевой артиллерии.
С 1.2.1930 в Рейхсвере, командир 1-го дивизиона 2-го артполка.
1.2.1930 - подполковник
1.12.1932 - полковник
31.1.1933 - вышел в отставку. 1.10.1933 вновь вернулся в армию.
С 1.4.1939 возглавлял учебный центр в Гамбурге (Ausb. Ltr. Hamburg)
С 1.9.1939 - командир 225-го артполка.
С 6.2.1940 - Командир 108-й штаба командующего артиллерией (Arko 108)
В ноябре 1942 находился в служебной командировке в районе Сталинграда, где попал в окружение с частями 6 Армии.
В декабре 1942 назначен командиром дивизии 'фон Штумпфельд'
В январе 1943 назначен командиром Harko 310 и покинул котел
1.4.1943 - генерал-лейтенант.
31.5.1943 - вышел в отставку.
С 25.7.1945 по 23.4.1950 - в русском плену.


Итак, то, что он возглавил в окружённом котле, даже близко не походило на дивизию. Тем паче сам Штумпфельд - в 1943 году заштатный генерал - покинул окружение за месяц до конца боёв. Это было наспех собранное в критическом положении подразделение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 1:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Так я сразу говорил, что это боевая группа. У немцев так часто было, всякие "дивизии" вроде "Шарлеманя" в конце войны, размером в два батальона


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 2:06 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44786
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Митрофан Крушеван писал(а):
Так я сразу говорил, что это боевая группа. У немцев так часто было, всякие "дивизии" вроде "Шарлеманя" в конце войны, размером в два батальона


Ну, если пара батальонов, то откуда цифры в 50-70 тысяч человек?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 2:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Алексей Пушкарёв писал(а):
Митрофан Крушеван писал(а):
Так я сразу говорил, что это боевая группа. У немцев так часто было, всякие "дивизии" вроде "Шарлеманя" в конце войны, размером в два батальона


Ну, если пара батальонов, то откуда цифры в 50-70 тысяч человек?


В дивизии "Шарлемань" - 50 тыс.? Про нее же речь была. Это в ней было пара батальонов. А сколько в "дивизии Штумпфельда" никто не знает, похоже. А 50 тыс. - это численность русских "хиви" 6-й армии Паулюса, по некоторым источникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб дек 31, 2016 2:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вот, например, один из них: Дробязко С. И. Под знаменами врага. Антисоветские формирования в составе германских вооруженных сил 1941-1945 гг. М., 2004.
Вложение:
дробязко.JPG
дробязко.JPG [ 64.42 КБ | Просмотров: 4935 ]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2017 4:11 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 44786
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Вот и непонятно, откуда их могло в 6-й армии целых 50 тысяч, хотя во всей группе армий "Центр" было немногим больше 30-ти. И если столько в 6-й полевой армии, то сколько их было в соседней 4-й танковой армии в составе той же группы армий "Б"?
В общем цифры явно сомнительные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2017 10:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5303
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
не сомнительны а откровенная ложь
нам хотят тут впарить версию типа гражданская война была в 41-45


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 127 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }