Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт дек 12, 2019 12:33 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Вт июн 17, 2014 11:39 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 27903
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
дмитрий прянишников писал(а):
Плиз принципиальную разницу между стягом удельных князей и флагом гербовых цветов Романовых-Голштейн-Готорпских.


Пояснить разницу между удельным князем и венчанным Государем всея Руси? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2014 8:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18095
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Плиз принципиальную разницу между стягом удельных князей и флагом гербовых цветов Романовых-Голштейн-Готорпских.


Пояснить разницу между удельным князем и венчанным Государем всея Руси? :wink:


Ну поясни. Разницы нет - чин один и тот же. Только один совершал епископ или там митрополит, а второй - протопоп.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Ср июн 18, 2014 11:52 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 27903
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
дмитрий прянишников писал(а):
Ну поясни. Разницы нет - чин один и тот же. Только один совершал епископ или там митрополит, а второй - протопоп.


Как это нет? Одно дело князь ярославский, тверской, суздальско-нижегородский, рязанский, московский, смоленский, а тут Государь всей Руси. Да ещё венчанный Церковью на царство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Чт июн 19, 2014 9:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18095
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Ну поясни. Разницы нет - чин один и тот же. Только один совершал епископ или там митрополит, а второй - протопоп.


Как это нет? Одно дело князь ярославский, тверской, суздальско-нижегородский, рязанский, московский, смоленский, а тут Государь всей Руси. Да ещё венчанный Церковью на царство.


Так и князь нижегородский венчался на княжество Церковью. Москва выехала исключительно на татарских клинках. Ну а в последствии - на старшинстве в роду. И все.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2014 8:49 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 27903
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
дмитрий прянишников писал(а):
Так и князь нижегородский венчался на княжество Церковью. Москва выехала исключительно на татарских клинках. Ну а в последствии - на старшинстве в роду. И все.


А кем же венчались московские князья, если Святитель Пётр перенёс первосвятительскую кафедру из Владимира в Москву? То есть старшинство имело и духовную почву.
Если говорить о князьях суздальско-нижегородских, что само это княжество было создано по желанию хана Узбека и позднее опиралось на Орду в борьбе с Москвой, что особенно проявилось в том, что местные князья были союзниками Тохтамыша при его нападении на Москву в 1382 году и в период феодальной войны Василия Тёмного против своего дяди Юрия Дмитриевича. Лишь после победы Василия Тёмного нижегородцы окончательно перешли на сторону московских князей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Сб июн 21, 2014 8:55 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18095
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
И что ты хотел обосновать данной информацией? К слову - старшинство в роду оплачен кровью Святого Михаила Тверского.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Пн июн 23, 2014 9:12 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 27903
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
дмитрий прянишников писал(а):
И что ты хотел обосновать данной информацией? К слову - старшинство в роду оплачен кровью Святого Михаила Тверского.


То, что Московское княжество не в большей степени, чем другие княжества дружило с Ордой. Кстати, и московский князь Юрий также был убит тверичами в Орде.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 2:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
дмитрий прянишников писал(а):
Москва выехала исключительно на татарских клинках.

Брехня. Самая настоящая брехня, не имеющая вообще никакого отношения к исторической действительности.
Изначально эта брехня была придумана евразицами и сейчас подхвачена либерастами и нацдемами.

Тебе сюда: viewtopic.php?f=21&t=9232 В этой теме всё понятно и доступно, со ссылками на источники, разложено по полочкам.
Если много букв, то вот здесь http://oldrus.livejournal.com/255872.html кратко, и так же со ссылками и цитатами из летописей показано какими на самом деле были отношения Московского княжества с Ордой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 2:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
Изображение

С днём Русского флага!
Слава России!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 2:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18095
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Сергей Р. ф. писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Москва выехала исключительно на татарских клинках.

Брехня. Самая настоящая брехня, не имеющая вообще никакого отношения к исторической действительности.


Ага, конечно. Изучи правление Юрия Даниловича и его брата Ивана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 3:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 27, 2009 3:00 am
Сообщения: 3802
Откуда: Российская Империя от Приднестровья до Южных Курил
Вероисповедание: Православный
дмитрий прянишников писал(а):
Ага, конечно. Изучи правление Юрия Даниловича и его брата ивана.

Юрий это который в 1317 г. получил ярлык, но уже в 1322 был его лишён по причине задержке выплаты дани? Хороший такой "выезд на татарских клинках", прям хитрый план! :sarcastic:

Про Ивана, если лень читать летописи, изучи например мнение профессионального историка:
Цитата:
"Иван Калита в историографии традиционно оценивается как верный вассал Орды. При этом одни авторы смотрят на это с осуждением, другие "оправдывают" такую политику, считая, что она объективно способствовала усилению Москвы (что в перспективе вело к освобождению от ига).
Действительно, Иван Данилович в период своего княжения соблюдал полную лояльность к хану (резко отличаясь в этом отношении от старшего брата). Но следует учитывать, что реальной альтернативы признанию ордынской власти в то время не видел никто. Тверское восстание 1327 г. не было продиктовано сознательным стремлением Александра Михайловича свергнуть власть хана, в 30-е годы не было даже стихийных проявлений непокорности. Вообще сопротивление иноземной власти в первой половине XIV в. вовсе не шло по нарастающей. Скорее наблюдается обратное: если до 1327 г. сильнейшие князья Северо-Восточной Руси время от времени позволяли себе неподчинение ханской воле, то позже этого не наблюдается. Очевидно, своеволие Даниила и Юрия (как и тверских князей) в какой-то мере было наследием эпохи двоевластия в Орде конца ХIII в., когда князья могли выбирать себе сюзерена и оказывались соответственно в конфронтации с его противником. С укреплением единовластия в Орде при Узбеке это своеволие сошло на нет. Что касается общей оценки эпохи Калиты в московско-ордынских отношениях, то полагать, что именно в его правление была заложена главная основа будущего могущества Москвы (а так традиционно считается в историографии, в том числе и в работах, где ордынская политика Калиты оценивается негативно) — значит впадать в преувеличение. Иван Данилович стал первым московским князем, который до конца своих дней сохранил за собой великое княжение владимирское. Но это не означает, что оно уже закрепилось за московскими князьями. Семен Иванович получил в Орде по смерти отца великокняжеский стол, но с утратой Нижнего Новгорода, а в 1360 г. ярлык на Владимир был передан иной княжеской ветви. Нельзя сказать, чтобы территориальный рост владений московских князей при Калите намного превзошел сделанное его предшественниками. Даниил присоединил к собственно Московскому княжеству Можайск и Коломну; Юрий овладел Нижегородским княжеством и (впервые) великим княжеством Владимирским; Иван закрепил достижения брата и расширил территорию великого княжества за счет Дмитрова, Галича, половины Ростова и, возможно, Углича; но эти приобретения не были прочны: они зиждились на зыбкой основе принадлежности великого княжения московским князьям, основе, которая в любой момент могла рухнуть по воле хана. При Калите усилился приток в Москву служилых людей из других княжеств, но он шел и ранее, и особенно важный прилив такого рода произошел на рубеже ХIII-XIV вв. Родоначальником династии московских великих князей с большим основанием следует считать Даниила Александровича. Юрий Данилович был тем князем, при котором Московское княжество стало одним из двух (наряду с Тверским) сильнейших в Северо-Восточной Руси. При Иване Калите ситуация сложилась благоприятно по отношению к Москве, но нельзя сказать, что за относительно небольшой срок — 12 лет его великого княжения — Московское княжество окончательно вышло на первенствующие позиции. Едва ли меньше было сделано для этого в почти двадцатилетний период правления сыновей Калиты, а окончательное закрепление за Москвой главенствующей роли (когда последняя уже не зависела от воли того или иного ордынского правителя) произошло при Дмитрии Донском."
(Горский А. Москва и Орда) www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/gorsk/03.php.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 5:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 27903
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
дмитрий прянишников писал(а):
Ага, конечно. Изучи правление Юрия Даниловича и его брата Ивана.


И что? Это политика. Как только Тохтамыш двинулся на Москву через два года после Куликовской битвы, где бывшие союзные с Москвой княжества сразу отступились от прошлого союза. Не исключая рязанского князя Олега Ивановича. Потом после татарского похода на Москву отобрал у москвичей Коломну и едва не начал войну с Московским княжеством. А ведь он почитается как благоверный князь!
Суздальско-нижегородские князья и вовсе помогали ордынцам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 5:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18095
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Ага, конечно. Изучи правление Юрия Даниловича и его брата Ивана.


И что? Это политика. Как только Тохтамыш двинулся на Москву через два года после Куликовской битвы, где бывшие союзные с Москвой княжества сразу отступились от прошлого союза. Не исключая рязанского князя Олега Ивановича. Потом после татарского похода на Москву отобрал у москвичей Коломну и едва не начал войну с Московским княжеством. А ведь он почитается как благоверный князь!
Суздальско-нижегородские князья и вовсе помогали ордынцам.


Коломну Олег отобрал у Ивана Красного. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 5:13 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 27903
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
дмитрий прянишников писал(а):
Коломну Олег отобрал у Ивана Красного. :)


Это вряд ли. До Куликовской битвы был эпизод с захватом рязанцами Лопасни после массовой эпидемии в Московском княжестве. А эпизод с Коломной уже после.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Имперский флаг. 24 июня 1858 года
СообщениеДобавлено: Вс июн 28, 2015 5:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18095
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Коломну Олег отобрал у Ивана Красного. :)


Это вряд ли. До Куликовской битвы был эпизод с захватом рязанцами Лопасни после массовой эпидемии в Московском княжестве. А эпизод с Коломной уже после.


Может быть.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 209 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }