Александр Робертович писал(а):
Джексон Каменная Стена писал(а):
Успехи немцев на Восточном фронте (high level water mark):
1) При Государе немцы были за 800 км от Петрограда и 1000 км от Москвы. Русская армия сражалась в Пруссии, Польше и Австро-Венгрии.
2) При "вечно живом" немцы взяли прибалтийские губернии, Малороссию, Новороссию, Тавриду, Донбасс, Харьков.
3) При Джугашвили немцы снова взяли те же пункты, как при "вечно живом", но дополнительно душили Петербург, превратили в руины Царицын на Волге, оперировали на Кавказе, угрожали Москве, оккупировали Белоруссию.
Зачем давать коммунякам повод сказать, что ты дурак? Итог войны в 1945 каков? Полная победа. восстановление рубежей, прихватизация новых земель, огромное влияние в мире. Итог войны 1914 года - полный крах государства. И что ты на это скажешь?То же самое.
Во-первых, речь я вёл про успехи (термин high level water mark означает докуда дошли немцы максимально на востоке, как много русских земель разорили и ограбили, сколько мирных русских людей убили, изнасиловали, угнали в рабство), а не итоги (куда пришли в конце войны).
Во-вторых Государь отстоял русские земли и мирное русское население от разорения и оккупации. После Его ареста, Он не несёт ответственности за дальнейший ход войны.
Если бы Бесошвили вогнали ледоруб в загривок, например, гипотетический боец РОВС Роман Меркадеревич 23 июня 1941, то ответственности бы на Иосифе Виссарионовиче за дальнейшие успехи немцев не было бы.
Подобно этому, если бы в ноябре 1918 бесноватого Ульянова грохнули бы русские рабочие, как его подельника Яшу Свердлова или вместо подружки Крупской стреляла бы русская казачка, то по пункту 2) у Ильича было бы железное алиби.
Цитата:
Разумеется, большевики потом врали, а их последователи врут до сих пор о том, что иного выхода, кроме как заключить «Брест», просто не было. Договариваются и до совсем уж наглой чепухи о том, будто бы договор обеспечил мир нашей стране. Опровергнуть это вранье проще простого. Достаточно вспомнить, что Германия и Австрия сразу же плюнули на условия соглашений с большевиками и продолжили наступление.
12 марта 1918 года австрийцы вошли в Одессу, 17 марта захвачен Николаев, в апреле немцы оккупировали Крым и Харьков. 1 мая - Таганрог, 8 мая – Ростов-на-Дону. Донецкий бассейн также оказался в руках немцев. Ни о каком мире тут и речи быть не может. Неслучайно понадобилось еще одно, добавочное соглашение от 27 августа 1918 года, в котором большевики отказывались еще и от Эстляндии и Лифляндии, а также признавали независимость Грузии. Однако несмотря на второй, уже «окончательный мир с Германией», войска ее союзницы (Турции) вошли в Баку 16 сентября.
Знаменитый германский генерал Макс-Гофман писал в своем дневнике, что (при царской власти - Д.К.С.) никогда даже и не мечтал, что немецкие войска окажутся в Харькове (при Ленине, а при Бесошвили окажутся там во второй раз - Д.К.С.). Но когда Россия оказалась под властью большевиков, Германия добилась больше успехов на Восточном фронте, чем за весь предшествующий период мировой войны.
Конечно, большевики все валили потом на Временное правительство. И действительно, февралистам удалось резко подорвать боевые возможности Русской армии. Однако даже в октябре 1917 года фронт находился на расстоянии 1000 км от Москвы и 500 км от Петрограда.
Все дальнейшие «художества» уже на совести большевиков. Именно они потом сдали все, что только можно, но и мира никакого не добились. Когда все участники Первой мировой действительно приступили к послевоенному восстановлению, в России вовсю шла Гражданская война, которая полностью на совести «народной власти».
«Мы почти не задумываемся над тем, что произошло. Наша страна проиграла эту войну проигравшей стороне. Уникальная ситуация в истории человечества! Мы проиграли проигравшей Германии. По сути, капитулировали перед ней, а она через некоторое время сама капитулировала перед Антантой. И это результат национального предательства тогдашнего руководства страны. Это очевидно, они боялись этого и не хотели об этом говорить, и замалчивали это (…) Да ведь и цена какая была этого поражения! Что мы потеряли после того, как капитулировали! Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов, ради партийных интересов только одной группы, которая хотела стабилизировать своё положение у власти. Но время прошло, сейчас нужно вернуться к этому…» В.В. Путин
В начале войны, когда на территории Германии и Австро-Венгрии были интернированы тысячи находившихся там русских, арестовали в общей массе и Ленина, обретавшегося в Кракове. Но выпустили его почти сразу же по ходатайству видного австрийского социал-демократического лидера Ф. Адлера. Распоряжение министерства внутренних дел Австро-Венгрии от 23. 8. 1914 г., направленное в дирекцию полиции Кракова, недвусмысленно гласило: "По мнению д-ра Адлера, Ульянов смог бы оказать большие услуги при настоящих условиях" ("Ленинский сборник II" под ред. Л. Каменева, М., 1924, стр. 183).
И Ленин, как известно, не обманул возлагавшихся на него надежд. Он уже в первый год войны провозглашал: "Для нас, русских, с точки зрения интересов трудящихся масс и рабочего класса России, не может подлежать ни малейшему, абсолютно никакому сомнению, что наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм в сто раз хуже кайзеризма" (ПСС, т. 49, с. 14).
Доклад уполномоченных Наркомата по иностранным делам от 16. 11. 1917 г.:
"Совершенно секретно.
Председателю Совета Народных Комиссаров.
Согласно резолюции, принятой на совещании народных комиссаров тов. Ленина, Троцкого, Подвойского, Дыбенко и Володарского мы произвели следующее:
1. В архиве министерства юстиции из дела об "измене" тов. Ленина, Зиновьева, Козловского, Коллонтай и др. мы изъяли приказ германского имперского банка No 7433 от второго марта 1917 г. с разрешением платить деньги тт. Ленину, Зиновьеву, Каменеву, Троцкому, Суменсон, Козловскому и др. за пропаганду мира в России.
2. Были пересмотрены все книги банка Ниа в Стокгольме, заключающие счета тт. Ленина, Троцкого, Зиновьева и др., открытые по приказу германского имперского банка No 2754. Книги эти переданы Мюллеру, командированному из Берлина.
Уполномоченные народного комиссара по иностранным делам Е. Поливанов, Г. Залкинд". (ЦПА ИМЛ, ф. 2, оп. 2, д. 226).
Вход
Регистрация
FAQ
Поиск
