Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт апр 16, 2024 12:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 9:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13078
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
2. Большевики зверствовали. Но без этих зверств построение социализма невозможно.

Ну и с капитализмом тоже самое.
В начале капитализма, в ядре системы - капиталисты зверствовали. Но без этих зверств построение капитализма невозможно - буржуазные революции в Нидерландах, Англии, Франции. В некоторых случаях зверства выносились на периферию в колонии как в Бельгийском Конго или в Корее и Китае при японской оккупации. Или сильные капиталисты пожирали слабых капиталистов - войны между капиталистическими странами.

Капитализм, понимаемый, как хозяйственный уклад, основанный на частной собственности на средства производства и наемном труде, никто никогда не строил, он существовал испокон веков.
Т.н. эпоха первоначального накопления - это не зверства капиталистов, а зверства совершенно разных слоев населения наиболее развитых стран, смогших стать владельцами больших заморских территорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 10:23 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
Много слов и ноль смысла. Капиталисты зверствовали не меньше коммуняк. Заставлять людей трудиться по 14-16 часов за гроши - это те же зверства. Рабочих в Европе вообще за людей не считали в 18 веке. Жили в комнатах по пять семей и мёрли как мухи.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 10:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13078
Вероисповедание: Православный христианин
А вот не надо рассказывать о тяжелых условиях труда человеку, который где только в молодости не шабашил, и куда только не посылался добровольно-принудительно, и который сейчас, несмотря на гипертонию и хронический бронхит, работает 48 часов в сутки (хоть и умственно, но еще не известно, что вреднее).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Чт мар 21, 2019 11:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
А вот не надо рассказывать о тяжелых условиях труда человеку, который где только в молодости не шабашил, и куда только не посылался добровольно-принудительно, и который сейчас, несмотря на гипертонию и хронический бронхит, работает 48 часов в сутки (хоть и умственно, но еще не известно, что вреднее).

Надо рассказывать - поскольку сейчас как раз ваш любимый капитализм, а в СССР использование детского труда было запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 5:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Опять тупить взялся?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 9:44 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
р.Б. Алексий писал(а):
А вот не надо рассказывать о тяжелых условиях труда человеку, который где только в молодости не шабашил, и куда только не посылался добровольно-принудительно, и который сейчас, несмотря на гипертонию и хронический бронхит, работает 48 часов в сутки (хоть и умственно, но еще не известно, что вреднее).


Я и не знал, что ты жил в 18 веке...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 10:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13078
Вероисповедание: Православный христианин
А ты жил ?
Или из марксистской и прочей левацкой пропаганды заключаешь о невыносимых условиях труда в то время.
А вот в советское время я жил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 11:17 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
А ты жил ?
Или из марксистской и прочей левацкой пропаганды заключаешь о невыносимых условиях труда в то время.
А вот в советское время я жил.

Товарищ доцентъ решил клоуном поработать?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 12:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
р.Б. Алексий писал(а):
А ты жил ?
Или из марксистской и прочей левацкой пропаганды заключаешь о невыносимых условиях труда в то время.
А вот в советское время я жил.


Что с тобой?! Все историки и писатели у тебя стали леваками и марксистами? Это твоё заявление - шутовство какое-то.

В Советское время - при нашей с тобой жизни - были прекрасные условия труда. А если они были тяжёлыми, то за это хорошо платили: тут тебе и северные, и за переработку, и за работы в выходные,и за вредность и т.д. И рабочий день длился ровно восемь часов - и то в том случае, если всё было строго, а то зачастую приходили позже, а уходили раньше.

В 18 веке рабочий день мог достигать 16 часов, причем это в самой что ни на есть передовой Англии. Ты бы не играл в шута, ладно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 1:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
р.Б. Алексий писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
2. Большевики зверствовали. Но без этих зверств построение социализма невозможно.

Ну и с капитализмом тоже самое.
В начале капитализма, в ядре системы - капиталисты зверствовали. Но без этих зверств построение капитализма невозможно - буржуазные революции в Нидерландах, Англии, Франции. В некоторых случаях зверства выносились на периферию в колонии как в Бельгийском Конго или в Корее и Китае при японской оккупации. Или сильные капиталисты пожирали слабых капиталистов - войны между капиталистическими странами.

Капитализм, понимаемый, как хозяйственный уклад, основанный на частной собственности на средства производства и наемном труде, никто никогда не строил, он существовал испокон веков.
Т.н. эпоха первоначального накопления - это не зверства капиталистов, а зверства совершенно разных слоев населения наиболее развитых стран, смогших стать владельцами больших заморских территорий.

Это манипуляция. В античном Средиземноморье по вашему выходит был капитализм, так как рабовладельцы имели частную собственность в виде рабов.
Тоже самое можно сказать и про социализм, так как "...социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией" (В. И. Ленин, "Грозящая катастрофа и как с ней бороться")
Государственные монополии были всегда. А за пределами Зап. Европы вообще преобладали от древнего Египта, царства Инков и до традиционного Китая - так наз. "азиатский способ производства".
Следовательно - социализм - это не зверства социалистов-коммунистов, а зверства совершенно разных слоев населения стран с "традиционным" укладом.

Если же говорить без манипуляций имея в виду, что капитализм это способ индустриального производства использующего в качестве главной движущей силы частный банковский капитал и вольнонаёмный труд, то картина будет такой как я описал ранее.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 3:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Халецкий писал(а):
...Следовательно - социализм - это не зверства социалистов-коммунистов, а зверства совершенно разных слоев населения стран с "традиционным" укладом.

Если же говорить без манипуляций имея в виду, что капитализм это способ индустриального производства использующего в качестве главной движущей силы частный банковский капитал и вольнонаёмный труд, то картина будет такой как я описал ранее.


Во главе советского социализма стоял ленинский Коминтерн.
Был этот Коминтерн интернациональный,отрицающий национальность и традиционный уклад.
Экспроприировали собственность и физически устраняли национальную элиту (как царя с семьёй)коминтерновцы,а зверствовали значит различные слои населения стран с "традиционным" укладом.

Вы наверно считаете это очень мудро: Ограбить ,убить и того кого ограбили и убили объявить во зверствах.

Социализм тоже использовал банковский капитал,только наряду с вольнонаёмным трудом использовал труд классовых врагов и заключённых.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 8:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13078
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
А ты жил ?
Или из марксистской и прочей левацкой пропаганды заключаешь о невыносимых условиях труда в то время.
А вот в советское время я жил.


Что с тобой?! Все историки и писатели у тебя стали леваками и марксистами? Это твоё заявление - шутовство какое-то.

В Советское время - при нашей с тобой жизни - были прекрасные условия труда. А если они были тяжёлыми, то за это хорошо платили: тут тебе и северные, и за переработку, и за работы в выходные,и за вредность и т.д. И рабочий день длился ровно восемь часов - и то в том случае, если всё было строго, а то зачастую приходили позже, а уходили раньше.

В 18 веке рабочий день мог достигать 16 часов, причем это в самой что ни на есть передовой Англии. Ты бы не играл в шута, ладно?

1. Еще раз, не надо мне вешать лапшу на уши про "прекрасные условия труда" при советской власти. Я рассказывал в какой-то теме, про попытку шабашить на базе хлебопродуков. Всегда и везде условия труда в одних местах лучше, в других хуже, и зависит это не от строя, а отчасти от специфики производства, отчасти от моральных факторов хозяина/руководителя, отчасти опять же от моральных качеств деятелей власти.
2. Вот про условия труда при советской власти, это или шутовство, или просто не приходилось тебе работать в действтельно тяжелых условиях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 9:27 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
р.Б. Алексий писал(а):
1. Еще раз, не надо мне вешать лапшу на уши про "прекрасные условия труда" при советской власти. Я рассказывал в какой-то теме, про попытку шабашить на базе хлебопродуков. Всегда и везде условия труда в одних местах лучше, в других хуже, и зависит это не от строя, а отчасти от специфики производства, отчасти от моральных факторов хозяина/руководителя, отчасти опять же от моральных качеств деятелей власти.
2. Вот про условия труда при советской власти, это или шутовство, или просто не приходилось тебе работать в действтельно тяжелых условиях.


1. А что было ужасного? Да, были тяжелейшие производства - добыча угля, выплавка стали и чугуна... Что ещё было тяжёлым? Местами воинская служба, ну там милиция (люди жизнями рисковали), вредные производства, что ещё? Но за это хорошо доплачивали, молоко давали, отпуск увеличивали.

2. Я служил в армии на БАМе, работать было трудно. Работал в колхозе, на производстве бетонных изделий, на хлопко-прядильной фабрике, биография у меня интересная. Но никогда не было НЕВЫНОСИМЫХ или тяжелейших условий труда. А уж база хлебопродуктов... Это рай, а не работа. Ты, видимо, белоручка. Тем паче тебе будет легче представить детский труд по 12-14 часов...

Кстати, зачем так далеко уходить? Почитай Драйзера "Американская трагедия". Про условия работы на вполне респектабельной фабрике...

И вот парадокс какой... Наша промышленность отстает от Советской в разы, а условия работы намного более жёсткие. Кое-где даже фиксируются походы в туалет. А уж после работы оставить - это вообще в порядке вещей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 9:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 13078
Вероисповедание: Православный христианин
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Но никогда не было НЕВЫНОСИМЫХ или тяжелейших условий труда. А уж база хлебопродуктов... Это рай, а не работа. Ты, видимо, белоручка. [/color][/b]

Ты небелоручка когда-нибудь работал в таких условиях, что вот мука в воздухе летает, все как в тумане от мучной пыли, и надо в бункере мешки затаривать?
Я потом неделю тестом кашлял, откашляться никак не мог.
И ведь наверняка же по правилам и норма всяким не должно было такого быть, ну типа вентиляция быть должна, или распираторы (или как их там) выдавать были должны.
А платили раза в два меньше, чем за разгрузку вагона с приятным, не пыльным грузом на свежем воздухе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Коммунякам форума
СообщениеДобавлено: Пт мар 22, 2019 10:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 02, 2016 1:49 pm
Сообщения: 5899
р.Б. Алексий писал(а):
Александр Робертович писал(а):
р.Б. Алексий писал(а):
Но никогда не было НЕВЫНОСИМЫХ или тяжелейших условий труда. А уж база хлебопродуктов... Это рай, а не работа. Ты, видимо, белоручка. [/color][/b]

Ты небелоручка когда-нибудь работал в таких условиях, что вот мука в воздухе летает, все как в тумане от мучной пыли, и надо в бункере мешки затаривать?
Я потом неделю тестом кашлял, откашляться никак не мог.
И ведь наверняка же по правилам и норма всяким не должно было такого быть, ну типа вентиляция быть должна, или распираторы (или как их там) выдавать были должны.
А платили раза в два меньше, чем за разгрузку вагона с приятным, не пыльным грузом на свежем воздухе.

Правильно товарищ доцентъ - в 19-м веке ничего подобного не было. Наоборот - противогазы всем бесплатно выдавали.

Продолжайте работу клоуна.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 122 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }