Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Куликовская битва в свете археологии
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=22519
Страница 1 из 3

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Пт мар 29, 2019 10:30 pm ]
Заголовок сообщения:  Куликовская битва в свете археологии

Мифы и факты о Куликовской битве


Автор:  Владислас [ Сб мар 30, 2019 4:50 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Ну подавляли татарский майдан руками русских воинов. Ничего интересного.

Автор:  Игорь Юрьевич [ Сб мар 30, 2019 9:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Тохтамыш был сыном оглана Туй-Ходжи, правителя Мангышлака. Он самозванец, марионетка Тимура.
Ставленник Мамая,Булак-хан сын Узбек-хана имел больше прав на Золотоордынский трон.
А бакинский историк почему то усердно педалирует тему "законных Чингизидов".
После того как Урус-хан,перебив своих братьев сам помер,а Булак погиб в Куликовской битве законных наследников не осталось вообще.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Сб мар 30, 2019 10:36 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Владислас писал(а):
Ну подавляли татарский майдан руками русских воинов. Ничего интересного.


Почему это вдруг? Дмитрий Донской пытался воспользоваться моментом, когда в Орде шла борьба за власть, чтобы отложиться от зависимости от ордынцев. И это до какого-то момента даже удалось.

Автор:  Владислас [ Вс мар 31, 2019 9:51 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Алексей Пушкарёв писал(а):
Владислас писал(а):
Ну подавляли татарский майдан руками русских воинов. Ничего интересного.


Почему это вдруг? Дмитрий Донской пытался воспользоваться моментом, когда в Орде шла борьба за власть, чтобы отложиться от зависимости от ордынцев. И это до какого-то момента даже удалось.

По факту же никакой победы не было. Донской сражался с узурпатором Мамаем за истинного наследника орды Тохтамыша. Победа над Мамаем вовсе никого ни от чего не освободила, а Тохтамыш затем вновь захватил Москву, дабы взять не только дань, но еще и военные издержки:

«24 числа, подошёл к кремлю сам Тохтамыш, и началась осада. Татары пускали стрелы как дождь, стреляли без промаха, и много падало осаждённых в городе и на стенных забралах; неприятель поделал уже лестницы и лез на стены; но граждане лили на него из котлов горячую воду, кидали камнями, стреляли из самострелов, пороков, тюфяков (ружей) и пушек, которые здесь в первый раз упоминаются. Но силой не удалось взять Москву, они обманом его взяли» (Соловьев, история России с древнейших времен, Т. 3)

Т.е. после «победы», вновь захват. Снова дань и снова ярлыки от орды.

Автор:  Александр Робертович [ Вс мар 31, 2019 2:02 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

После Куликова поля Русские поняли, что с татарами можно бороться и побеждать, и это главное. А ты предложил бы Димитрию Донскому сдаться?

Автор:  Владислас [ Вс мар 31, 2019 4:29 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Александр Робертович писал(а):
После Куликова поля Русские поняли, что с татарами можно бороться и побеждать, и это главное. А ты предложил бы Димитрию Донскому сдаться?

Ну молодцы, что поняли.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вс мар 31, 2019 9:12 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Владислас писал(а):
По факту же никакой победы не было. Донской сражался с узурпатором Мамаем за истинного наследника орды Тохтамыша. Победа над Мамаем вовсе никого ни от чего не освободила, а Тохтамыш затем вновь захватил Москву, дабы взять не только дань, но еще и военные издержки:

«24 числа, подошёл к кремлю сам Тохтамыш, и началась осада. Татары пускали стрелы как дождь, стреляли без промаха, и много падало осаждённых в городе и на стенных забралах; неприятель поделал уже лестницы и лез на стены; но граждане лили на него из котлов горячую воду, кидали камнями, стреляли из самострелов, пороков, тюфяков (ружей) и пушек, которые здесь в первый раз упоминаются. Но силой не удалось взять Москву, они обманом его взяли» (Соловьев, история России с древнейших времен, Т. 3)

Т.е. после «победы», вновь захват. Снова дань и снова ярлыки от орды.


Велика ли нам разница, узурпатор он или законный хан? Дмитрий Донской перед смертью назначил преемником своего сына Василия без одобрения ханской власти, что нарушало вассальные отношения с Ордой. И это тоже результат Куликовской победы. Да, небольшие победы над татарами случались и ранее, что чтоб было разбито целое войско во главе с пусть не с ханом, а беклербеем, - такое у русских с ордынцами было впервые. Почти два года Донской был практически независимым правителем Руси, чей авторитет признавали все основные русские княжества.

Автор:  Владислас [ Вс мар 31, 2019 9:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Разница не велика, так как русские люди проливали свою кровь за чужие интересы.

Автор:  Александр Робертович [ Вс мар 31, 2019 9:47 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Запомни: Русские люди проливали свою кровь за Родину. А вот что они делали в Афганистане - вот это большой вопрос.

Автор:  Владислас [ Вс мар 31, 2019 9:54 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Александр Робертович писал(а):
Запомни: Русские люди проливали свою кровь за Родину. А вот что они делали в Афганистане - вот это большой вопрос.

Куликовская битва к Авганистану какое отношение имеет?

Автор:  Александр Робертович [ Вс мар 31, 2019 9:56 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Тупишь?

На Куликовом поле Русские защищали Родину. А в Афганистане, куда коммунисты послали наших ребят, что они делали? Чьи интересы защищали?

Автор:  Владислас [ Вс мар 31, 2019 10:07 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Александр Робертович писал(а):
Тупишь?

На Куликовом поле Русские защищали Родину. А в Афганистане, куда коммунисты послали наших ребят, что они делали? Чьи интересы защищали?

Свою родину от авганского наркотрафика, от американских военных баз вблизи своих границ. Я думал ты знаешь, а ты опять тупишь?

Автор:  Александр Робертович [ Вс мар 31, 2019 10:13 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Прошу соблюдать субординацию!

Не надо было туда вводить войска! Усилить границу, и вся недолга.

Твоим коммунякам надо у себя порядок наводить, чтобы американские базы не появились в Прибалтике и Польше! Ане в Афганистан лезть.

И пиши слово АФФФганистан грамотно.

Автор:  Владислас [ Вс мар 31, 2019 10:18 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Куликовская битва в свете археологии

Александр Робертович писал(а):
Прошу соблюдать субординацию!

Не надо было туда вводить войска! Усилить границу, и вся недолга.

Твоим коммунякам надо у себя порядок наводить, чтобы американские базы не появились в Прибалтике и Польше! Ане в Афганистан лезть.

И пиши слово АФФФганистан грамотно.

Во времена СССР никаких американских баз в Прибалтике и Польше не было.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/