Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2020 12:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
:bye:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2020 12:58 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Где находились эти немецкие дивизии в ноябре 1941 года?
Правильно, в Северной Африке ....


И перед этими дивизиями растилась свободная дорожка через Египет на Ближний Восток, да ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2020 1:00 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
... и Франции.



Кстати, а какие именно дивизии были во Франции в ноябре 1941 года ? Номера назвать можете ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2020 11:13 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
А как она воевала? Теоретически?
Сколько дивизий не хватило Гитлеру при попытке взять Москву?
Где находились эти немецкие дивизии в ноябре 1941 года?
Правильно, в Северной Африке и Франции.
Алексей, Вам действительно сейчас непонятно то, что было понятно Сталину 11 июня 1941 года? Или Вы просто тупите?


Вы меня начинаете раздражать. Во всём Африканском корпусе состояло только две полноценные танковые дивизии. Во всей Франции в группах армий "В", "С" и "Д" 3-5 танковых дивизий. Столько же, сколько в одной танковой группе на Восточном фронте.
К сведению автора: в конце 1941 года Красная армия наступала не только под Москвой, но и под Ростовым на юге, под Тихвином на севере. Немцам элементарно уже не хватало сил на все участки фронта


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2020 4:49 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
ЦЕНЗУРА! - А.П. ХВАТИТ ЗАСОРЯТЬ ТЕМУ СВОИМИ ГЛУПОСТЯМИ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 9:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Это для нас с Вами сейчас "ясен пень, что для нападения на СССР." А для Сталина тогда был "ясен пень," что:
1) На СССР Гитлер пока нападать не будет, иначе немцев ждет война на 2 фронта, которую Германия скорей всего выиграть не сможет.
2) Высаживаться в Англии немцы вряд ли станут. Это привело бы к огромным потерям с немецкой стороны, и вообще, неизвестно чем закончилась бы эта операция.
3) Учитывая пункты 1и 2, у Гитлера нет другого выхода, как направить свои войска на английские ближневосточные колонии, дабы сломить сопротивление Англии. В этой ситуации СССР не должен провоцировать немцев какой-либо активностью на советско-германской границе.

ИМЕННО ПОЭТОМУ СТАЛИН 11 ИЮНЯ 1941 ГОДА НЕ РАЗРЕШИЛ ЖУКОВУ ПРИВЕСТИ ВОЙСКА ЗАПАДНЫХ ПРИГРАНИЧНЫХ ОКРУГОВ В СОСТОЯНИЕ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.


Это придумки от начала до конца. Ничего подобного ни Сталин, ни Гитлер не помышляли.

Читаем маршала Василевского:
"В чем причины столь крупного просчета этого опытного и дальновидного государственного деятеля? Прежде всего в том, что наши разведорганы, как справедливо отмечает в своих воспоминаниях Г. К. Жуков, не смогли в полной мере объективно оценивать поступавшую информацию о военных приготовлениях фашистской Германии и честно, по-партийному, докладывать ее И. В. Сталину. Я не буду касаться всех аспектов такого положения, они в основном известны. Остановлюсь лишь на том, что в этом, видимо, сыграла свою роль и некоторая обособленность разведуправления от аппарата Генштаба. Начальник разведуправления, являясь одновременно и заместителем наркома обороны, предпочитал выходить с докладом о разведданных непосредственно на Сталина, минуя начальника Генштаба. Если бы Г. К. Жуков был в курсе всей важнейшей развединформации, при его положении и характере, он, наверное, смог бы делать более точные выводы из нее и более авторитетно представлять эти выводы И. В. Сталину и тем самым в какой-то мере повлиять на убеждение [109] И. В. Сталина, что мы в состоянии оттянуть сроки начала войны, что Германия не решится воевать на два фронта - на Западе и на Востоке."

Василевский А. М. Дело всей жизни. Издание третье. М., Политиздат, 1978.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/11.html


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 6:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
что Германия не решится воевать на два фронта - на Западе и на Востоке."[/i]

Василевский А. М. Дело всей жизни. Издание третье. М., Политиздат, 1978.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/11.html


И ?

Следовательно, чтобы избежать войны на два фронта, по мнению Сталина, Германия должна вторгнуться на контролируемый Францией и Англией Ближний Восток ?

Помимо клинического кретинизма, одним из проявлений резунофилии является персеверация- устойчивое повторение каких-либо фраз. Так трудно отказаться от полюбившихся идиом, даже после того, как несколько раз был продемонстрировано полное отсутствие в них какого-либо здравого смысла.

Кстати, второй фронт - на Западе - Гитлер получил только в июне 1944 года (если не считать высадку союзников на Апеннинском полуострове в сентябре 1943 года).
Так что и тут Сталин оказался абсолютно прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 11:42 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Читаем маршала Василевского:
"В чем причины столь крупного просчета этого опытного и дальновидного государственного деятеля? Прежде всего в том, что наши разведорганы, как справедливо отмечает в своих воспоминаниях Г. К. Жуков, не смогли в полной мере объективно оценивать поступавшую информацию о военных приготовлениях фашистской Германии и честно, по-партийному, докладывать ее И. В. Сталину. Я не буду касаться всех аспектов такого положения, они в основном известны. Остановлюсь лишь на том, что в этом, видимо, сыграла свою роль и некоторая обособленность разведуправления от аппарата Генштаба. Начальник разведуправления, являясь одновременно и заместителем наркома обороны, предпочитал выходить с докладом о разведданных непосредственно на Сталина, минуя начальника Генштаба. Если бы Г. К. Жуков был в курсе всей важнейшей развединформации, при его положении и характере, он, наверное, смог бы делать более точные выводы из нее и более авторитетно представлять эти выводы И. В. Сталину и тем самым в какой-то мере повлиять на убеждение [109] И. В. Сталина, что мы в состоянии оттянуть сроки начала войны, что Германия не решится воевать на два фронта - на Западе и на Востоке."

Василевский А. М. Дело всей жизни. Издание третье. М., Политиздат, 1978.
http://militera.lib.ru/memo/russian/vasilevsky/11.html


К мемуарам нужно относиться с осторожностью. Например, Хрущёв утверждал, что Сталин управлял войсками по глобусу, сбежал на дачу в июне 1941 года. Генерал Чуйков писал, что Красная армия могла бы взять Берлин ещё в феврале 1945 года. Авторы могут лгать или искренне заблуждаться. Кроме того, мемуары "корректировались" редакторами изданий.
Вот мнение профессионального историка Алексея Исаева. Разумеется, никакого упоминания о Ближнем Востоке нет и в помине.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 11:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
К мемуарам нужно относиться с осторожностью. [...] Авторы могут лгать или искренне заблуждаться. Кроме того, мемуары "корректировались" редакторами изданий.
Вот мнение профессионального историка Алексея Исаева. Разумеется, никакого упоминания о Ближнем Востоке нет и в помине.

Алексей, к словам красных историков нужно относиться с осторожностью. Особенно к тем из них, кто имеет азиатско-семитскую внешность. Вы же черносотенец, и должны учитывать это. Если красный историк профессионал, то он и врет профессионально, говоря полуправду и выгораживая своего кумира Сталина.

О чем не сказал Исаев? О том, что Гитлер начал переброску своих войск на советскую границу еще в феврале 1941 года. И осуществлял ее всю весну, наиболее интенсивно в мае.

У Сталина было достаточно времени, чтобы подготовиться к отражению агрессии. Но Сталин сохранял невозмутимость. А куда спешить, если Англия еще не разгромлена? Ведь Германия не решится воевать на 2 фронта. Очень много немцев на нашей границе скопилось? И они продолжают прибывать? Вот и хорошо! Пусть идут Ближний Восток завоевывать.

Алексей, свидетели с моей стороны: маршал Жуков, маршал Василевский, переводчик в берлинском посольстве Бережков.
А с Вашей стороны - красные лжеисторики.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 11:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
К мемуарам нужно относиться с осторожностью. Например, Хрущёв утверждал, что Сталин управлял войсками по глобусу, сбежал на дачу в июне 1941 года. Генерал Чуйков писал, что Красная армия могла бы взять Берлин ещё в феврале 1945 года. Авторы могут лгать или искренне заблуждаться. Кроме того, мемуары "корректировались" редакторами изданий.


К этому следует добавить конъюктурность в освещении и оценки событий первых месяцев войны в послевоенные годы. С точки зрения маршалов и авторов их "воспоминаний" в поражениях Красной Армии в первые дни войны виноваты: а) Сталин, б) советская разведка.

Это и понятно: на Сталина и разведку можно повесить все свои ошибки и преступления. Ни Сталин, ни разведка не ответят. Сталин - по понятной причине, а разведка - из-за специфики методов деятельности и источников информации, которые являются абсолютно секретными и не подлежащими огласке даже спустя многие годы.

Из приведенного отрывка из мемуаров А.М. Василевского следует:
1) разведывательная информация от начальника Разведупра шла непосредственно к Сталину, минуя начальника Генштаба Жукова Г.К.
2) разведорганы, как справедливо отмечает в своих воспоминаниях Г. К. Жуков, не смогли в полной мере объективно оценивать поступавшую информацию о военных приготовлениях фашистской Германии

При всем моем глубочайшем уважении к Александру Михайловичу, авторы его воспоминаний умудрились в один маленький абзац втиснуть несколько очевидных противоречий: разведка предоставляла Сталину недостоверную информацию, которая шла мимо Жукова, который этой недостоверной информацией не мог грамотно воспользоваться.

При этом, внешней разведкой в СССР независимо друг от друга занимались три ведомства: Разведупр Генерального штаба РККА, НКВД/НКГБ и НКИД.

Цитата:
Начальник разведуправления, являясь одновременно и заместителем наркома обороны, предпочитал выходить с докладом о разведданных непосредственно на Сталина, минуя начальника Генштаба.


Тут авторы воспоминаний Василевского облажались по полной: пост наркома обороны Сталин занял только 19 июля, спустя месяц после нападения Германии, сняв с этой должности никчемного Тимошенко, заместителем которого и являлся начальник Разведупра Голиков перед войной.

То есть, суть приведенной цитаты следующая: Жуков (и остальные генералы) ничего не знали, бездарная разведка гнала дезу напрямик бездарному Сталину. А начальник Генштаба Жуков - не причем.

При этом "Георгий-победоносец" выглядит уж полным лошарой, не способным взять своего подчиненного начальника Разведупра за шкирку, дать ему по морде и пригрозить расстрелом за нарушение субординации и неэффективную работу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 11:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Алексей, к словам красных историков нужно относиться с осторожностью. Особенно к тем из них, кто имеет азиатско-семитскую внешность. Вы же черносотенец, и должны учитывать это. Если красный историк профессионал, то он и врет профессионально, говоря полуправду и выгораживая своего кумира Сталина.

О чем не сказал Исаев? О том, что Гитлер начал переброску своих войск на советскую границу еще в феврале 1941 года. И осуществлял ее всю весну, наиболее интенсивно в мае.

У Сталина было достаточно времени, чтобы подготовиться к отражению агрессии. Но Сталин сохранял невозмутимость. А куда спешить, если Англия еще не разгромлена? Ведь Германия не решится воевать на 2 фронта. Очень много немцев на нашей границе скопилось? И они продолжают прибывать? Вот и хорошо! Пусть идут Ближний Восток завоевывать.

Алексей, свидетели с моей стороны: маршал Жуков, маршал Василевский, переводчик в берлинском посольстве Бережков.
А с Вашей стороны - красные лжеисторики.



Ваша зацикленность на Ближнем Востоке заставляет меня предположить наличие у вас семитских корней :sarcastic:

А скажите-ка - а когда Гитлер окончательно определил дату нападения на СССР - 22 июня ? Например, дату реализации плана Гельб Гитлер переносил более 30 раз.

Удивите меня. Ответьте - когда, какого числа, Гитлер окончательно сказал "фас" ?
Потом поговорим про то, когда Сталин об этом узнал. А то ваша сказочка про белого бычка Ближний Восток всем изрядно надоела.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 12:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Алексей, свидетели с моей стороны: маршал Жуков, маршал Василевский, переводчик в берлинском посольстве Бережков.


Которым вы безоговорочно верите, учитывая упомянутые многочисленные корректировки их мемуаров, спустя годы после их смерти ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 10:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):

Алексей, к словам красных историков нужно относиться с осторожностью. Особенно к тем из них, кто имеет азиатско-семитскую внешность. Вы же черносотенец, и должны учитывать это. Если красный историк профессионал, то он и врет профессионально, говоря полуправду и выгораживая своего кумира Сталина.

О чем не сказал Исаев? О том, что Гитлер начал переброску своих войск на советскую границу еще в феврале 1941 года. И осуществлял ее всю весну, наиболее интенсивно в мае.

У Сталина было достаточно времени, чтобы подготовиться к отражению агрессии. Но Сталин сохранял невозмутимость. А куда спешить, если Англия еще не разгромлена? Ведь Германия не решится воевать на 2 фронта. Очень много немцев на нашей границе скопилось? И они продолжают прибывать? Вот и хорошо! Пусть идут Ближний Восток завоевывать.

Алексей, свидетели с моей стороны: маршал Жуков, маршал Василевский, переводчик в берлинском посольстве Бережков.
А с Вашей стороны - красные лжеисторики.


Ах, ну да, у него череп не такой формы - и как я-то не заметил. :sarcastic: Кстати, Вы сами-то проверялись на предмет своей Y-хромосомы в академии ДНК-генеалогии профессора Клёсова? Вдруг Вы не потомок по мужской линии представителя фатьяновской археологической культуры?

Мне всегда казалось, что южнее Польши находятся Чехия и Словакия, а не Ближний Восток. Но у Вас, очевидно, иные познания в географии.

Вопрос, что можно было ещё сделать? Перевооружение армии шло, формировались новые танковые корпуса, строилась "линия Сталина", войска приграничных округов были выстроены в три стратегических эшелона, был разработан план оперативного развёртывания. Да и в 1941 году Василевский был вовсе не маршалом, а генерал-майором и работал в оперативном управлении Генштаба. По долгу службы разрабатывал разные версии продолжения Мировой войны. Наркомом обороны вообще-то тогда был Тимошенко.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 10:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2761
Алексей Пушкарёв писал(а):
Мне всегда казалось, что южнее Польши находятся Чехия и Словакия, а не Ближний Восток.


Именно поэтому Сталин в июне 1941 года предлагал Гитлеру транспортные услуги для переброски немецких войск в Иран и Афганистан.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт фев 04, 2020 11:43 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Именно поэтому Сталин в июне 1941 года предлагал Гитлеру транспортные услуги для переброски немецких войск в Иран и Афганистан.


Об этом Жуков писал? :) Кто-то из советских партийных руководителей?
Почему тогда у Роммеля было всего две жалких танковых дивизии?

Но главное - зачем? Персидский шах Реза Пехлеви считался неофициальным союзником Третьего Рейха. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }