Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт май 24, 2022 2:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 3:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
... то он привел бы войска в состояние ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ даже без просьбы Жукова.

А он не привел ? А кто дает приказ о приведении войск в полную боевую готовность ? Вообще то, да будет вам известно, любезный стратег, что в июне 1941 года Сталин занимал только одну государственную должность - Председатель Совнаркома - должность сугубо гражданская, в его полномочия не входит приведение войск в боевую готовность. Это раз.

Второе: в Директиве № 1 от 21 июня 1941 года сказано:
Цитата:
Одновременно войскам Ленинградского, Прибалтийского, Западного, Киевского и Одесского военных округов быть в полной боевой готовности,

Быть - понимаете ? Это значит, что войска приграничных округов были приведены в полную боевую готовность ранее.
Стыдно этого не знать, господин военный советник !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вт янв 28, 2020 9:59 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 33767
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Алексей, Ваша логика абсурдна. Если бы Сталин 11июня понял, что Гитлер решил напасть на СССР, то он привел бы войска в состояние ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ даже без просьбы Жукова.


Так называлось несколько вероятных дат нападения, в том числе и в мае 1941 года. Войска нельзя просто так долго держать в полной боевой готовности. Про неизбежность войны было ясно с 1940 года. И всё это время держать в постоянной готовности?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2020 10:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2548
Алексей Пушкарёв писал(а):
Про неизбежность войны было ясно с 1940 года. И всё это время держать в постоянной готовности?

Тов.Сталин не видел разницы между положением дел в декабре 1940 года и июне 1941 года?
Объявлять полную боеготовность следовало в начале июня 1941 года, когда порядка 150 гитлеровских дивизий были сосредоточены на границе СССР и уже начали развертывание для нанесения удара.
Но тов.Сталина это сильно не волновало. Немцы на границе? Ну и что? Они же в Ирак пойдут. Так что не поддавайтесь на провокации.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср янв 29, 2020 3:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 33767
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Тов.Сталин не видел разницы между положением дел в декабре 1940 года и июне 1941 года?
Объявлять полную боеготовность следовало в начале июня 1941 года, когда порядка 150 гитлеровских дивизий были сосредоточены на границе СССР и уже начали развертывание для нанесения удара.
Но тов.Сталина это сильно не волновало. Немцы на границе? Ну и что? Они же в Ирак пойдут. Так что не поддавайтесь на провокации.


Где логика, уважаемый? 150 дивизий на границе (хотя точные цифра стали известны только после войны, перед войной точных сведений не было), но почему-то собрались ... в Ирак! Значит, Россия находится в Месопотамии. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2020 10:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2548
Василий Анатольев писал(а):
Василий Анатольев писал(а):
Начиная с весны 1941 года немцы по различным каналам начали обрабатывать Сталина, внушая ему мысль о своем скором ближневосточном походе. Сталин поддался зомбированию, поскольку такое развитие событий как нельзя лучше соответствовало его стратегическому плану: когда немецкие армии увязнут в сражениях на Ближнем Востоке, ударить из Украины в направлении Берлина и освободить от фашистского ига порабощенные народы Европы.

----------

Одним из каналов, по которому немцы сбрасывали Сталину информацию (как потом оказалось - дезинформацию), был турецкий посол в Берлине. Вот что рассказывает об этом Валентин Михайлович Бережков, работавший в 1941 году в советском посольстве в Берлине переводчиком:

Посол Гереде был высокий, всегда щегольски одетый мужчина с черными густыми бровями и тяжелым носом. Он угощал душистым турецким кофе, таким густым, что в чашке чуть ли не торчком стояла ложка, рахат-лукумом и знаменитым измирским ликером. Гереде был поразительно разговорчивым человеком, и чаще всего встреча с ним выливалась в его монолог. В его посольском кабинете висела карта Ближнего Востока, а его излюбленной темой был разбор возможных вариантов операций немцев по захвату нефтяных районов Ирака и Саудовской Аравии.
— Турция, — начинал свои рассуждения Гереде, — не раз заявляла, что она не пропустит немцев через свою территорию. Если Германия попытается что-либо предпринять в этом отношении, мы будем сопротивляться. Они это знают...
— Значит, они уже обращались к вам с таким предложением?
— Что вы! Я этого не говорил. Просто им известно, что мы их не пропустим. Но им нужно позарез горючее для танков, авиации, подводных лодок. Следовательно, им придется высадить парашютный десант, чтобы захватить Мосул. А для этого нужны базы — Греция, острова в Эгейском море, Египет. Если немцы высадятся в Ираке, Турция будет зажата с двух сторон. Тогда нам будет трудно, очень трудно...
— Вы хотите сказать, что в таком случае Турция пойдет на уступки Берлину?
— Я этого не говорил. Мы не хотим ни с кем ссориться. Англичане — наши друзья, немцы — наши друзья. Англичане говорят, что ради захвата Ирака немцы готовы потребовать у вас [37]согласия на их проход через Кавказ. Это — чепуха. Вы на такое дело не пойдете. И они ничего не сделают. У вас с Гитлером пакт о ненападении, и я знаю из авторитетных источников, что он твердо намерен его соблюдать. Тут все ясно. На нас немцам тоже нет смысла нападать. Поверьте мне — они теперь сосредоточатся на Египте, помогут Муссолини овладеть Грецией, а затем высадят десант в Ираке. Вот каковы их планы...
Развивая свою мысль, Гереде то и дело подходил к карте, старался убедить собеседника, что десант в Мосуле — это наиболее вероятный дальнейший шаг Гитлера. Прощаясь, он говорил:
— Если услышите что-либо о планах немцев на Ближнем Востоке, сообщите мне. Это очень важно.
Посол Гереде вовсе не был таким простаком, каким мог показаться с первого взгляда. Он поддерживал весьма близкие связи с нацистской верхушкой. Возможно, по уговору с Вильгельмштрассе, он даже играл определенную роль в гитлеровской кампании дезинформации: разговорами о предстоящих операциях на Ближнем Востоке отвлекать внимание от подлинных намерений Берлина.


http://militera.lib.ru/memo/russian/ber ... m2/01.html



viewtopic.php?p=800037#p800037


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт янв 30, 2020 10:35 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 33767
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Чепуха. После высадки и захвата Крита немцы больше не предпринимали крупных десантных операций с участием воздушно-десантных сил. Куда уж там Ближний Восток.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 2:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Алексей Пушкарёв писал(а):
Где логика, уважаемый?


Алексей, я думаю, нашему оппоненту начхать и на логику и на здравый смысл. Просто он очень хочет видеть Сталина полным кретином. А себя на фоне Сталина - великим стратегом.

Ну не знает человек, что такое сasus belli, и не понимает, почему войскам был дан приказ - "На провокации не отвечать!". Не знает он ни о миссии Рудольфа Гесса, ни о Сообщении ТАСС 13 июня 1941 года, ни о Директиве № 1 от 21 июня 1941 года. Зато он Резуна с Мельтюховым читал. И очень хочет, чтобы Сталин был полным придурком по сравнению с ним.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 2:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Тов.Сталин не видел разницы между положением дел в декабре 1940 года и июне 1941 года?


А почему именно в декабре 1940 года ? В июне. Идеальное время для начала освобождения Европы - июнь 1940 года - немецкая армия во Франции, празднует победу. А в это время ба-бах - красные орды на автострадных танках под Берлином ! Красное знамя над Рейхстагом, Красная Армия освобождает побежденную Францию на глазах ошеломленной Англии.

Мельтюхов об этом варианте ничего не писал ? Ну, конечно - Сталин ждал, когда немцы уйдут в Индию к шестируким бабам. И тогда - ба-бах !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 3:32 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 3971
Вероисповедание: русский
Алексей Н. писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Тов.Сталин не видел разницы между положением дел в декабре 1940 года и июне 1941 года?


А почему именно в декабре 1940 года ? В июне. Идеальное время для начала освобождения Европы - июнь 1940 года - немецкая армия во Франции, празднует победу. А в это время ба-бах - красные орды на автострадных танках под Берлином ! Красное знамя над Рейхстагом, Красная Армия освобождает побежденную Францию на глазах ошеломленной Англии.



Алексей Н,не освобождение ,а советизацию.
С уничтожением национальной элиты и экспроприацией собственности.
Точно так же как советизация была проведена в России.
Классовая борьба.
Т.Сталин перед войной не раз говорил о усилении классовой борьбы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 9:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2548
С точки зрения Сталина советизация и освобождение это синонимы.
В 1940 году "освобождать" Францию было еще рано. Надо было дождаться, когда Гитлер захватит Англию, и тогда "освободить" всех сразу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 9:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2548
Алексей Пушкарёв писал(а):
Чепуха. После высадки и захвата Крита немцы больше не предпринимали крупных десантных операций с участием воздушно-десантных сил. Куда уж там Ближний Восток.

Ближний Восток - однозначно! А куда же еще? Не на СССР же немцам нападать, имея Англию за спиной? Алексей Пушкарев пытается выставить полным идиотом не только Гитлера, но и любимого тов.Сталина. Английский шпион, не иначе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 6:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Не на СССР же немцам нападать, имея Англию за спиной?


Безусловно ! Имея Англию за спиной, нужно нападать не на СССР, а на английские колонии. Англия проглотит.

Я вот думаю, этот неказистый троллинг - это что ? Попытка дискредитировать Черную Сотню ? Или нам, сталинистам, за него нужно приплачивать, как за яркую демонстрацию умственной неполноценности антисталинистов ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 6:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Андрей Александров писал(а):
Надо было дождаться, когда Гитлер захватит Англию, и тогда "освободить" всех сразу.



Великолепно! Однако, учитывая гениальный вывод выдающегося стратега современности Андрея Александрова -

Андрей Александров писал(а):
2) Высаживаться в Англии немцы вряд ли станут. Это привело бы к огромным потерям с немецкой стороны, и вообще, неизвестно чем закончилась бы эта операция.


То есть, немцы никогда не станут высаживаться в Англии, Гитлер никогда не захватит Англию, стало быть Сталин - никогда не освободит Европу !

Вуаля! Тема закрыта ! Да, хрен там ! Щас этот стратег еще что-нибудь выкинет ))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 9:44 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 33767
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Андрей Александров писал(а):
Ближний Восток - однозначно! А куда же еще? Не на СССР же немцам нападать, имея Англию за спиной? Алексей Пушкарев пытается выставить полным идиотом не только Гитлера, но и любимого тов.Сталина. Английский шпион, не иначе.


Вам же сказали уже, что Англия в 1941 практически не воевала.
Интересно мнение Иоахима фон Риббентропа на этот счёт, которое он привёл в своих воспоминаниях перед Нюрнбергским процессом.


"Политические соображение, которые привели Адольфа Гитлера к решению напасть на Советский Союз, были, по его тогдашним словам и адресованным мне позднее высказываниям, таковы.
Как известно, Гитлер примерно с 1938 года был убеждён в том, что Англия и Америка вступят в войну против нас, как только достаточно вооружатся. Он боялся, что обе державы заключат союз с Россией, и тогда Германия однажды подвергнется нападению одновременно и с Востока, и с Запада, как это уже произошло в 1914 года... Он надеялся обеспечить себе возможность свободно дышать на Востоке вплоть до того момента, пока не вступит в действие англо-американский потенциал на Западе... Он решился на нападение в надежде в течение нескольких месяцев устранить Советский Союз".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт янв 31, 2020 11:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 03, 2017 12:03 pm
Сообщения: 2548
Алексей Пушкарёв писал(а):
Андрей Александров писал(а):
Ближний Восток - однозначно! А куда же еще? Не на СССР же немцам нападать, имея Англию за спиной? Алексей Пушкарев пытается выставить полным идиотом не только Гитлера, но и любимого тов.Сталина. Английский шпион, не иначе.


Вам же сказали уже, что Англия в 1941 практически не воевала.

А как она воевала? Теоретически?
Сколько дивизий не хватило Гитлеру при попытке взять Москву?
Где находились эти немецкие дивизии в ноябре 1941 года?
Правильно, в Северной Африке и Франции.
Алексей, Вам действительно сейчас непонятно то, что было понятно Сталину 11 июня 1941 года? Или Вы просто тупите?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 252 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }