Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт апр 18, 2024 7:51 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 1:13 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Квантунскую армию перед этим разгромили американцы, так как почти всю войну из неё дёргали элитные части и технику, и перебрасывали на острова Тихого океана или в ЮВА для борьбы с амерами. К августу 45 там остались сплошные лохмотья.


Ну, 700 тысяч - это не лохмотья.

А хронология событий на Дальневосточном фронте такая:

6 и 9 августа - бомбардировка Хиросимы и Нагасаки

9 августа - начало советско-японской войны

14 августа - император Хирохито объявляет о капитуляции - спустя неделю после бомбардировки Хиросимы 6 августа

до 20 августа - Квантунская армия ведет бои в Маньчжурии против советских войск.


Очевидно, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не были вызваны никакой военной необходимостью, японцы продолжают оказывать сопротивление и после бомбардировок, и после объявления императора о капитуляции, а сдаваться начинают только когда понимают, что все кончено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 1:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Во время ВМВ самурайские понятия подняли на щит и довели до всех пределов.

В какой ещё стране додумались создавать отряды камикадзе?


Камикадзе появились только в октябре 1944 года, когда японцы поняли, что им уже ничего не светит. Для того, чтобы мальчики из гитлерюгенд бросались под советские танки с фаустпатронами, им совсем не нужно было быть самураями. В любом обществе всегда будут и отмороженные фанатики и самоотверженные герои. А воинственный дух, конечно, присущ японцам по природе, но свойственен он любой нации, начинающей агрессивную войну. Без него воевать сложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 11:01 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Н. писал(а):
Елена*** писал(а):
Во время ВМВ самурайские понятия подняли на щит и довели до всех пределов.

В какой ещё стране додумались создавать отряды камикадзе?


Камикадзе появились только в октябре 1944 года, когда японцы поняли, что им уже ничего не светит. Для того, чтобы мальчики из гитлерюнгенд бросались под советские танки с фаустпатронами, им совсем не нужно было быть самураями. В любом обществе всегда будут и отмороженные фанатики и самоотверженные герои. А воинственный дух, конечно, присущ японцам по природе, но свойственен он любой нации, начинающей агрессивную войну. Без него воевать сложно.



http://dozor.narod.ru/poisk/st08.html

Здесь этот понесший большие потери полк получил пополнение - 450 бойцов, "которое в тот же день по приказу командира дивизии было введено в бой. Полк получил задачу о наступлении по овладению деревней Тимонцево. "В результате неподготовленности людей, без соответствующей обработки последних, без помощи артиллерии и соседей полк понес большие потери, почти полностью полученное пополнение. Противник безнаказанно вел по нашему полку усиленный артиллерийский, минометный и пулеметный огонь с 3-4 основных направлений, (...) полк находился в яме, окруженный со всех сторон противником. В результате задача полка выполнена не была, полк отступил на прежний рубеж и занял оборону". К этому времени в строю оставалось 32 бойца. Тридцатого января, сказано в донесений, полк снова получил пополнение 196 человек и уже через два дня был снова брошен в наступление. "В результате усиленного сопротивления противника полк понес большие потери и задачу не выполнил. После чего полку с остатком 9 человек было приказано отойти на прежний рубеж и прочно удерживать оборону". Пополнить свои ряды полку было приказано за счет собственных тылов.

Алексей Н.эти камикадзе просто дети ,против наших советских бойцов и командиров.
Вы попробуте найдите,чтоб несколько сот самураев сами залезли в яму,простреливаемую со всех сторон и там героически погибли.
Советский дух камикадзе ...
Вы же считаете ,что те кто оказался в оккупации должны были бороться с фашизмом?
Если они не боролись ,значит сотрудничали?
Инвалиды,бабы,дети должны были с топорами и заточками бросаться на фашистов.
И героически погибать.
Как камикадзе.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7051
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Ну, 700 тысяч - это не лохмотья.

А хронология событий на Дальневосточном фронте такая:

6 и 9 августа - бомбардировка Хиросимы и Нагасаки

9 августа - начало советско-японской войны

14 августа - император Хирохито объявляет о капитуляции - спустя неделю после бомбардировки Хиросимы 6 августа

до 20 августа - Квантунская армия ведет бои в Маньчжурии против советских войск.


Очевидно, что бомбардировка Хиросимы и Нагасаки не были вызваны никакой военной необходимостью, японцы продолжают оказывать сопротивление и после бомбардировок, и после объявления императора о капитуляции, а сдаваться начинают только когда понимают, что все кончено.

Неверно. Просто приказ императора не сразу донесли до Квантунских войск. Он до них долго доходил, как до жирафов. Когда донесли и приказали сдаться от лица высшего командования - тогда и начали организованно сдаваться.
И воевать продолжали не только с войсками СССР, но и с американскими и английскими - тоже не сразу дошло.
И сии 700 тысяч в основном из кого состояли? Призывных новичков, резервистов, мобилизованных маньчжурских крестьян, воевать не умевших и не хотевших, и техники 30-х годов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 1:41 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90026
Это не умаляет подвига наших солдат.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 2:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7051
Вероисповедание: Православие
Можно взглянуть на мемуары воевавших с Японией, какая там фигня осталась, и как она этой фигнёй отчаянно пыталась воевать.

Цитата:
Позже, когда довелось осматривать захваченные японские танки, признаюсь, я был поражен их видом и тактико-техническими данными. Будто попал в музей танков двадцатых — начала тридцатых годов.


http://militera.lib.ru/memo/russian/kazakov_kp/18.html




Цитата:
Профессиональное любопытство потянуло меня взглянуть поближе на японские танки. Я и другие офицеры управления батальона направились к месту их стоянки, захватив с собой японского капитана. Я обошел один из танков кругом. Этими танками можно было разве что папуасов в колониях гонять, для серьезной современной войны они не годились.

— Господин капитан, как вы собирались с такими танками вести бои с советскими «Т-34» и американскими «Шерманами»?

— Господин капитан, была бы война, было бы видно — на ваши пять тысяч танков у нас нашлось бы двенадцать тысяч солдат, готовых пожертвовать собой, — ответил японец, не скрывая своей огромной ненависти к нам. Мне подумалось, что в словах побежденного противника была пусть малая, но неопровержимая истина. «Смертники» — это безусловно сильное оружие, особенно при хорошей организации его применения. Нам совсем недавно на полустанке Бахута пришлось с ним познакомиться. Правда, их атака не принесла серьезного вреда, но готовность летчиков пожертвовать своей жизнью произвела впечатление.


Дмитрий Лоза - "Танкист на иномарке".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 2:15 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7051
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Камикадзе появились только в октябре 1944 года, когда японцы поняли, что им уже ничего не светит. Для того, чтобы мальчики из гитлерюнгенд бросались под советские танки с фаустпатронами, им совсем не нужно было быть самураями. В любом обществе всегда будут и отмороженные фанатики и самоотверженные герои. А воинственный дух, конечно, присущ японцам по природе, но свойственен он любой нации, начинающей агрессивную войну. Без него воевать сложно.

Камикадзе были отчаянной попыткой хоть как-нибудь избежать разгромного поражения. Помноженной на культ бусидо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 7:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7051
Вероисповедание: Православие
Костров К писал(а):
http://dozor.narod.ru/poisk/st08.html

Здесь этот понесший большие потери полк получил пополнение - 450 бойцов, "которое в тот же день по приказу командира дивизии было введено в бой. Полк получил задачу о наступлении по овладению деревней Тимонцево. "В результате неподготовленности людей, без соответствующей обработки последних, без помощи артиллерии и соседей полк понес большие потери, почти полностью полученное пополнение. Противник безнаказанно вел по нашему полку усиленный артиллерийский, минометный и пулеметный огонь с 3-4 основных направлений, (...) полк находился в яме, окруженный со всех сторон противником. В результате задача полка выполнена не была, полк отступил на прежний рубеж и занял оборону". К этому времени в строю оставалось 32 бойца. Тридцатого января, сказано в донесений, полк снова получил пополнение 196 человек и уже через два дня был снова брошен в наступление. "В результате усиленного сопротивления противника полк понес большие потери и задачу не выполнил. После чего полку с остатком 9 человек было приказано отойти на прежний рубеж и прочно удерживать оборону". Пополнить свои ряды полку было приказано за счет собственных тылов.

Алексей Н.эти камикадзе просто дети ,против наших советских бойцов и командиров.
Вы попробуте найдите,чтоб несколько сот самураев сами залезли в яму,простреливаемую со всех сторон и там героически погибли.
Советский дух камикадзе ...
Вы же считаете ,что те кто оказался в оккупации должны были бороться с фашизмом?
Если они не боролись ,значит сотрудничали?
Инвалиды,бабы,дети должны были с топорами и заточками бросаться на фашистов.
И героически погибать.
Как камикадзе.

Вы сейчас восхищаетесь героизмом русских солдат или осуждаете советское командование?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 7:11 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7051
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Камикадзе появились только в октябре 1944 года, когда японцы поняли, что им уже ничего не светит. Для того, чтобы мальчики из гитлерюнгенд бросались под советские танки с фаустпатронами, им совсем не нужно было быть самураями. В любом обществе всегда будут и отмороженные фанатики и самоотверженные герои. А воинственный дух, конечно, присущ японцам по природе, но свойственен он любой нации, начинающей агрессивную войну. Без него воевать сложно.

Не очень понятно - камикадзе для вас самоотверженные герои или отмороженные фанатики?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 9:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Не очень понятно - камикадзе для вас самоотверженные герои или отмороженные фанатики?


Для Вас это так принципиально ? Скорее - первое.

Елена, я не могу понять Вашу логику. Сначала вы пишите, что ядерные бомбардировки были необходимы, чтобы принудить Японию к капитуляции, ибо другого выхода у США не было.
Потом Вы пишите, что в японскую армию мобилизовали маньчжурских крестьян, воевать не умевших и не хотевших, и что японцы отчаянно становились смертниками, чтобы хоть как-нибудь избежать разгромного поражения.

То есть, маньчжурские крестьяне не хотели и не умели воевать, у доблестных самураев была только одна отчаянная попытка - атаковать в смертельном полете американский эсминец, но ядерной бомбой по мирным городам долбануть всех же нужно было, ибо по другому Японию не победить.

Вы сами то понимаете, что это, мягко говоря, не логично ? Ладно там, Александров с Костровым, у которых ХХХХХ ...

Складывается впечатление, что и Вы пытаетесь всеми правдами-неправдами оправдать кровавые преступления США, одновременно обвинив во всех мыслимых и немыслимых преступлениях СССР. Ради чего ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 9:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7051
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Елена*** писал(а):
Не очень понятно - камикадзе для вас самоотверженные герои или отмороженные фанатики?


Для Вас это так принципиально ? Скорее - первое.

Елена, я не могу понять Вашу логику. Сначала вы пишите, что ядерные бомбардировки были необходимы, чтобы принудить Японию к капитуляции, ибо другого выхода у США не было.
Потом Вы пишите, что в японскую армию мобилизовали маньчжурских крестьян, воевать не умевших и не хотевших, и что японцы отчаянно становились смертниками, чтобы хоть как-нибудь избежать разгромного поражения.

То есть, маньчжурские крестьяне не хотели и не умели воевать, у доблестных самураев была только одна отчаянная попытка - атаковать в смертельном полете американский эсминец, но ядерной бомбой по мирным городам долбануть всех же нужно было, ибо по другому Японию не победить.

Вы сами то понимаете, что это, мягко говоря, не логично ? Ладно там, Александров с Костровым, у которых ХХХХХ ...

Складывается впечатление, что и Вы пытаетесь всеми правдами-неправдами оправдать кровавые преступления США, одновременно обвинив во всех мыслимых и немыслимых преступлениях СССР. Ради чего ?

Где вы увидели у меня сообщения о том, что "ядерные бомбардировки были необходимы"? Где у меня об этом хоть слово? Просто как факт, без всякого оправдания - Япония воевала с диким фанатизмом, и ядерные бомбы были моральным поводом - мол, мы сражались до конца, но у противника появилось страшное мегаоружие. Вы про Такидзиро Ониси в курсе, как он убеждал не капитулировать, а затем 16 часов сэппуку делал?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 9:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 7051
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Елена*** писал(а):
Не очень понятно - камикадзе для вас самоотверженные герои или отмороженные фанатики?


Для Вас это так принципиально ? Скорее - первое.

Интересное сообщение от советчика о врагах СССР, резко осуждаемых советской пропагандой. (Камикадзе и с армией СССР воевали в Маньчжурии).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 9:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Где вы увидели у меня сообщения о том, что "ядерные бомбардировки были необходимы"? Где у меня об этом хоть слово?


Тут -

Елена*** писал(а):
Основная цель именно принуждение к капитуляции. Всё остальное в качестве бонуса.


Принимая во внимание, что бои между войсками США и японской армией в августе 1945 года уже не велись, последним форпостом Японии оставалась Маньчжурия и Квантунская армия - принуждение к капитуляции, как основная цель ядреных бомбардировок, выглядит весьма странно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 9:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Япония воевала с диким фанатизмом, и ядерные бомбы были моральным поводом - мол, мы сражались до конца, но у противника появилось страшное мегаоружие.


А ! Так это гуманная Америка помогла японцам с поводом для капитуляции, долбанув по мирным городам ядерными бомбами ?! Тогда понятно ! Чтобы японским солдатам не стыдно было сдаваться - нужно было сбросить ядерную бомбу на японских женщин, стариков и детей ! Все ради японцев ! Прекрасно ! Какая, все-таки, Америка великая страна !


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 10:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 2008
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Интересное сообщение от советчика о врагах СССР, резко осуждаемых советской пропагандой. (Камикадзе и с армией СССР воевали в Маньчжурии).


Уважительное отношение к противнику - для вас неприемлемо ? :( Ожидаемо ...

Камикадзе не воевали против Красной Армии в Маньчжурии, а оценивать доблесть воинов, с честью погибающих на поле битвы, - нужно вне зависимости от знамен, под которыми они сражаются, даже если они из вражьего лагеря.
Но вам, видимо, этого не понять.

PS/ претензий по поводу названных выше мальчиков из гитлерюгенд - нет ? Да, для меня и они герои, потому что погибали за свой город, за свою родину.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }