Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт июл 09, 2020 9:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 10:36 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 5470
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Принимая во внимание, что бои между войсками США и японской армией в августе 1945 года уже не велись, последним форпостом Японии оставалась Маньчжурия и Квантунская армия - принуждение к капитуляции, как основная цель ядреных бомбардировок, выглядит весьма странно.

Бои с США ещё велись, Квантунская армия никак форпостом быть не могла - от неё были лишь остатки, а Америка готовилась к высадке на японские острова, где командование предрекало потери амеров в несколько миллионов. Какая может быть основная цель, кроме принуждения к капитуляции? США заявили, что свои солдаты им важнее японских детей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 10:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 5470
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Уважительное отношение к противнику - для вас неприемлемо ? :( Ожидаемо ...

Камикадзе не воевали против Красной Армии в Маньчжурии, а оценивать доблесть воинов, с честью погибающих на поле битвы, - нужно вне зависимости от знамен, под которыми они сражаются, даже если они из вражьего лагеря.
Но вам, видимо, этого не понять.

PS/ претензий по поводу названных выше мальчиков из гитлерюгенд - нет ? Да, для меня и они герои, потому что погибали за свой город, за свою родину.

Что за манера приписывать собеседнику то, чего он не говорил и в помине? Для меня как раз уважительное отношение к противнику очень приемлемо. А вот для совдепии - нет.

Симонов когда-то писал о боях на Халхин-Голе (именно с японцами):

"Да, нам далась победа нелегко.
Да, враг был храбр.
Тем больше наша слава."

Эту строчку вычеркнули, заменив на "да, враг коварен был".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 10:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1423
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Что за манера приписывать собеседнику то, чего он не говорил и в помине? Для меня как раз уважительное отношение к противнику очень приемлемо. А вот для совдепии - нет.


Почему же вас удивило мое отношение к камикадзе ? Аа, "уважительное" и объективное отношение к совдепии, видимо ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 10:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 5470
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Камикадзе не воевали против Красной Армии в Маньчжурии

Здрасьте. В Квантунской армии была тысячная бригада смертников, бросавшихся с минами под советские танки. Прочитайте про бои за город Муданьцзян и станцию Мадаоши, узнаете много любопытного.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 10:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 5470
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Почему же вас удивило мое отношение к камикадзе ? Аа, "уважительное" и объективное отношение к совдепии, видимо ?

Советские агитаторы не одобряли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 10:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1423
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Бои с США ещё велись, Квантунская армия никак форпостом быть не могла - от неё были лишь остатки, а Америка готовилась к высадке на японские острова, где командование предрекало потери амеров в несколько миллионов. Какая может быть основная цель, кроме принуждения к капитуляции? США заявили, что свои солдаты им важнее японских детей.


Где, на каких территориях велись сухопутные бои между США и Японией в августе 1945 года ?

Ну, какие несколько миллионов потерь американцев, если всего в годы второй мировой войны США потеряли около 400 тысяч человек, из них с в войне с Японией - около 300 тысяч ?! Прям, страсть какая то к "мильонам".

И кто по вашему мог уничтожить "несколько миллионов" американцев ? Летчики-камикадзе ? :unknown:

Цель бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вам озвучили - продемонстрировать всему миру и испытать в деле ядерное оружие, что имело гораздо большее политическое значение для США, чем капитуляция Японии, неизбежная в ближайшее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 11:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1423
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Здрасьте. В Квантунской армии была тысячная бригада смертников, бросавшихся с минами под советские танки. Прочитайте про бои за город Муданьцзян и станцию Мадаоши, узнаете много любопытного.


Здрасте. Камикадзе - это все-таки летчики. "Божественный ветер". И что же, маньчжурские крестьяне были фанатично преданы идеям Бусидо ? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 11:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1423
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Советские агитаторы не одобряли.


Аа.. И вы решили от них не отставать ? )))


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 11:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 5470
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Где, на каких территориях велись сухопутные бои между США и Японией в августе 1945 года ?

Ну, какие несколько миллионов потерь американцев, если всего в годы второй мировой войны США потеряли около 400 тысяч человек, из них с в войне с Японией - около 300 тысяч ?! Прям, страсть какая то к "мильонам".

И кто по вашему мог уничтожить "несколько миллионов" американцев ? Летчики-камикадзе ? :unknown:

Цель бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вам озвучили - продемонстрировать всему миру и испытать в деле ядерное оружие, что имело гораздо большее политическое значение для США, чем капитуляция Японии, неизбежная в ближайшее время.

Это вам цель озвучили - капитуляция, которая по японским понятиям страшнейший позор, и бомбы могли хоть чем-то позор уменьшить. Вы читали, с каким фанатизмом джапы обороняли тихоокеанские острова, где в плен сдавались единицы, а тысячи предпочитали умереть в бою? Да на японских островах всякий дом мог стать Сталинградом.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Вт май 26, 2020 11:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 5470
Вероисповедание: Православие
Алексей Н. писал(а):
Елена*** писал(а):
Здрасьте. В Квантунской армии была тысячная бригада смертников, бросавшихся с минами под советские танки. Прочитайте про бои за город Муданьцзян и станцию Мадаоши, узнаете много любопытного.


Здрасте. Камикадзе - это все-таки летчики. "Божественный ветер". И что же, маньчжурские крестьяне были фанатично преданы идеям Бусидо ? :wink:

Иногда словом "камикадзе" называют все отряды японских смертников, которые в Японии назывались "ударные отряды особых атак", "токубэцу когэкитай", или сокращённо "токкотай". А там были и лётчики, и торпеды кайтэн, и парашютисты, и взрывные катера, и водолазы, и солдаты с противотанковыми минами.

Как, например, здесь:
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000244/st016.shtml


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2020 12:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1423
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Иногда словом "камикадзе" называют все отряды японских смертников, которые в Японии назывались...


Иногда. Но все же "камикадзе" и "токкотай" - это далеко не синонимы, а разные термины.

Вот Вам другое воспоминание :

Цитата:
Пользуясь темнотой, смертники опять поползли к машинам, пытались забросать их зажигательными гранатами (вроде бутылок с горючей смесью, но в металлическом корпусе). Плотный пулеметный огонь прижимал смертников к земле, а тех, кто прорывался к танкам, уничтожали танкисты, выделенные в прикрытие. В ночном бою особенно отличились механики-водители старшины Ф. А. Артамонов, П. Н. Глухих, сержанты Н. И. Заварихин, В. Д. Ермаков, С. А. Гайдалин, Г. Г. Абиянов. Смертники понесли большие потери и отошли в направлении станции Эхэ еще до рассвета, а рано [140] утром над станцией прогремело русское "ура". Это танкисты и самоходчики приветствовали свою пехоту — в Хуалинь входили батальоны 211-го полка подполковника П. Т. Левченко.
...
Стрелковые батальоны капитанов Е. Н. Байбуса, Д. И. Синдяшкина, И. П. Артеменко продвигались вместе с танками, бесстрашные наши саперы шли впереди, делали проходы в минных полях под сильным артиллерийско-пулеметным огнем противника, одновременно уничтожая смертников в рукопашных схватках.

http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov/08.html


Смертники отошли, рукопашные схватки ...


Все-таки, героический пафос камикадзе в том, что они отойти ни могут - не куда, и в рукопашной их не остановишь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2020 12:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1423
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Это вам цель озвучили - капитуляция, которая по японским понятиям страшнейший позор, и бомбы могли хоть чем-то позор уменьшить.



японцы сбросили бомбы на свои города ? Чтобы позор свой уменьшить ?

Не покидает ощущение, что вы пытаетесь оправдать варварское преступление США выдуманной военной необходимостью.

В августе 1945 года Япония была обречена. Этот факт глупо оспаривать. Американцы могли попросту посидеть месяца два на Окинаве, периодически бомбя Японию обычными бомбами и предоставить честь штурмовать японские острова Красной Армии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2020 12:18 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 10, 2015 1:59 am
Сообщения: 1423
Предупреждения: 2
Вероисповедание: Православный
Елена*** писал(а):
Да на японских островах всякий дом мог стать Сталинградом.


С защитниками, вооруженными хаси ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2020 12:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 5470
Вероисповедание: Православие
Утверждающие, что не бомбы заставили капитулировать, имеют представление о самурайской фанатизме Японии в ВМВ? И властей, и армии, и населения. О призывах "сражаться до последнего японца", "превратить все сто миллионов в камикадзе", коллективно самоубиться всей нацией? И таких призывов было немало. Япония до ВМВ ни разув истории не захватывалась иностранными войсками, и сдача воспринималась как страшный позор.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Что русского в монархии?
СообщениеДобавлено: Ср май 27, 2020 12:48 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 19, 2012 11:36 pm
Сообщения: 5470
Вероисповедание: Православие
Капитулировать и Германию и Японию заставила Аргентина. 27 марта 1945 года Аргентина объявила войну Германии и Японии, те не захотели воевать с потомками свирепых конквистадоров и сдались.

Сарказм.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дмитрий Сталь и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }