Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Что русского в монархии? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=23297 |
Страница 6 из 9 |
Автор: | Елена*** [ Вт май 26, 2020 10:36 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Алексей Н. писал(а): Принимая во внимание, что бои между войсками США и японской армией в августе 1945 года уже не велись, последним форпостом Японии оставалась Маньчжурия и Квантунская армия - принуждение к капитуляции, как основная цель ядреных бомбардировок, выглядит весьма странно. Бои с США ещё велись, Квантунская армия никак форпостом быть не могла - от неё были лишь остатки, а Америка готовилась к высадке на японские острова, где командование предрекало потери амеров в несколько миллионов. Какая может быть основная цель, кроме принуждения к капитуляции? США заявили, что свои солдаты им важнее японских детей. |
Автор: | Елена*** [ Вт май 26, 2020 10:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Алексей Н. писал(а): Уважительное отношение к противнику - для вас неприемлемо ? Ожидаемо ... Камикадзе не воевали против Красной Армии в Маньчжурии, а оценивать доблесть воинов, с честью погибающих на поле битвы, - нужно вне зависимости от знамен, под которыми они сражаются, даже если они из вражьего лагеря. Но вам, видимо, этого не понять. PS/ претензий по поводу названных выше мальчиков из гитлерюгенд - нет ? Да, для меня и они герои, потому что погибали за свой город, за свою родину. Что за манера приписывать собеседнику то, чего он не говорил и в помине? Для меня как раз уважительное отношение к противнику очень приемлемо. А вот для совдепии - нет. Симонов когда-то писал о боях на Халхин-Голе (именно с японцами): "Да, нам далась победа нелегко. Да, враг был храбр. Тем больше наша слава." Эту строчку вычеркнули, заменив на "да, враг коварен был". |
Автор: | Алексей Н. [ Вт май 26, 2020 10:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Елена*** писал(а): Что за манера приписывать собеседнику то, чего он не говорил и в помине? Для меня как раз уважительное отношение к противнику очень приемлемо. А вот для совдепии - нет. Почему же вас удивило мое отношение к камикадзе ? Аа, "уважительное" и объективное отношение к совдепии, видимо ? |
Автор: | Елена*** [ Вт май 26, 2020 10:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Алексей Н. писал(а): Камикадзе не воевали против Красной Армии в Маньчжурии Здрасьте. В Квантунской армии была тысячная бригада смертников, бросавшихся с минами под советские танки. Прочитайте про бои за город Муданьцзян и станцию Мадаоши, узнаете много любопытного. |
Автор: | Елена*** [ Вт май 26, 2020 10:54 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Алексей Н. писал(а): Почему же вас удивило мое отношение к камикадзе ? Аа, "уважительное" и объективное отношение к совдепии, видимо ? Советские агитаторы не одобряли. |
Автор: | Алексей Н. [ Вт май 26, 2020 10:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Елена*** писал(а): Бои с США ещё велись, Квантунская армия никак форпостом быть не могла - от неё были лишь остатки, а Америка готовилась к высадке на японские острова, где командование предрекало потери амеров в несколько миллионов. Какая может быть основная цель, кроме принуждения к капитуляции? США заявили, что свои солдаты им важнее японских детей. Где, на каких территориях велись сухопутные бои между США и Японией в августе 1945 года ? Ну, какие несколько миллионов потерь американцев, если всего в годы второй мировой войны США потеряли около 400 тысяч человек, из них с в войне с Японией - около 300 тысяч ?! Прям, страсть какая то к "мильонам". И кто по вашему мог уничтожить "несколько миллионов" американцев ? Летчики-камикадзе ? Цель бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вам озвучили - продемонстрировать всему миру и испытать в деле ядерное оружие, что имело гораздо большее политическое значение для США, чем капитуляция Японии, неизбежная в ближайшее время. |
Автор: | Алексей Н. [ Вт май 26, 2020 11:02 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Елена*** писал(а): Здрасьте. В Квантунской армии была тысячная бригада смертников, бросавшихся с минами под советские танки. Прочитайте про бои за город Муданьцзян и станцию Мадаоши, узнаете много любопытного. Здрасте. Камикадзе - это все-таки летчики. "Божественный ветер". И что же, маньчжурские крестьяне были фанатично преданы идеям Бусидо ? |
Автор: | Алексей Н. [ Вт май 26, 2020 11:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Елена*** писал(а): Советские агитаторы не одобряли. Аа.. И вы решили от них не отставать ? ))) |
Автор: | Елена*** [ Вт май 26, 2020 11:25 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Алексей Н. писал(а): Где, на каких территориях велись сухопутные бои между США и Японией в августе 1945 года ? Ну, какие несколько миллионов потерь американцев, если всего в годы второй мировой войны США потеряли около 400 тысяч человек, из них с в войне с Японией - около 300 тысяч ?! Прям, страсть какая то к "мильонам". И кто по вашему мог уничтожить "несколько миллионов" американцев ? Летчики-камикадзе ? Цель бомбардировки Хиросимы и Нагасаки вам озвучили - продемонстрировать всему миру и испытать в деле ядерное оружие, что имело гораздо большее политическое значение для США, чем капитуляция Японии, неизбежная в ближайшее время. Это вам цель озвучили - капитуляция, которая по японским понятиям страшнейший позор, и бомбы могли хоть чем-то позор уменьшить. Вы читали, с каким фанатизмом джапы обороняли тихоокеанские острова, где в плен сдавались единицы, а тысячи предпочитали умереть в бою? Да на японских островах всякий дом мог стать Сталинградом. |
Автор: | Елена*** [ Вт май 26, 2020 11:35 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Алексей Н. писал(а): Елена*** писал(а): Здрасьте. В Квантунской армии была тысячная бригада смертников, бросавшихся с минами под советские танки. Прочитайте про бои за город Муданьцзян и станцию Мадаоши, узнаете много любопытного. Здрасте. Камикадзе - это все-таки летчики. "Божественный ветер". И что же, маньчжурские крестьяне были фанатично преданы идеям Бусидо ? Иногда словом "камикадзе" называют все отряды японских смертников, которые в Японии назывались "ударные отряды особых атак", "токубэцу когэкитай", или сокращённо "токкотай". А там были и лётчики, и торпеды кайтэн, и парашютисты, и взрывные катера, и водолазы, и солдаты с противотанковыми минами. Как, например, здесь: http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000244/st016.shtml |
Автор: | Алексей Н. [ Ср май 27, 2020 12:09 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Елена*** писал(а): Иногда словом "камикадзе" называют все отряды японских смертников, которые в Японии назывались... Иногда. Но все же "камикадзе" и "токкотай" - это далеко не синонимы, а разные термины. Вот Вам другое воспоминание : Цитата: Пользуясь темнотой, смертники опять поползли к машинам, пытались забросать их зажигательными гранатами (вроде бутылок с горючей смесью, но в металлическом корпусе). Плотный пулеметный огонь прижимал смертников к земле, а тех, кто прорывался к танкам, уничтожали танкисты, выделенные в прикрытие. В ночном бою особенно отличились механики-водители старшины Ф. А. Артамонов, П. Н. Глухих, сержанты Н. И. Заварихин, В. Д. Ермаков, С. А. Гайдалин, Г. Г. Абиянов. Смертники понесли большие потери и отошли в направлении станции Эхэ еще до рассвета, а рано [140] утром над станцией прогремело русское "ура". Это танкисты и самоходчики приветствовали свою пехоту — в Хуалинь входили батальоны 211-го полка подполковника П. Т. Левченко. ... Стрелковые батальоны капитанов Е. Н. Байбуса, Д. И. Синдяшкина, И. П. Артеменко продвигались вместе с танками, бесстрашные наши саперы шли впереди, делали проходы в минных полях под сильным артиллерийско-пулеметным огнем противника, одновременно уничтожая смертников в рукопашных схватках. http://militera.lib.ru/memo/russian/beloborodov/08.html Смертники отошли, рукопашные схватки ... Все-таки, героический пафос камикадзе в том, что они отойти ни могут - не куда, и в рукопашной их не остановишь. |
Автор: | Алексей Н. [ Ср май 27, 2020 12:16 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Елена*** писал(а): Это вам цель озвучили - капитуляция, которая по японским понятиям страшнейший позор, и бомбы могли хоть чем-то позор уменьшить. японцы сбросили бомбы на свои города ? Чтобы позор свой уменьшить ? Не покидает ощущение, что вы пытаетесь оправдать варварское преступление США выдуманной военной необходимостью. В августе 1945 года Япония была обречена. Этот факт глупо оспаривать. Американцы могли попросту посидеть месяца два на Окинаве, периодически бомбя Японию обычными бомбами и предоставить честь штурмовать японские острова Красной Армии. |
Автор: | Алексей Н. [ Ср май 27, 2020 12:18 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Елена*** писал(а): Да на японских островах всякий дом мог стать Сталинградом. С защитниками, вооруженными хаси ? |
Автор: | Елена*** [ Ср май 27, 2020 12:47 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Утверждающие, что не бомбы заставили капитулировать, имеют представление о самурайской фанатизме Японии в ВМВ? И властей, и армии, и населения. О призывах "сражаться до последнего японца", "превратить все сто миллионов в камикадзе", коллективно самоубиться всей нацией? И таких призывов было немало. Япония до ВМВ ни разув истории не захватывалась иностранными войсками, и сдача воспринималась как страшный позор. |
Автор: | Елена*** [ Ср май 27, 2020 12:48 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Что русского в монархии? |
Капитулировать и Германию и Японию заставила Аргентина. 27 марта 1945 года Аргентина объявила войну Германии и Японии, те не захотели воевать с потомками свирепых конквистадоров и сдались. Сарказм. |
Страница 6 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |