Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс апр 28, 2024 3:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 08, 2007 9:14 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 554
Алексей Пушкарёв писал(а):
"Варяг" и "Кореец" сражались против 6 крейсеров и 8 миноносцев у узкой бухте у Чемульпо. Извините, это только в глупых боевиках один супермен кладёт врагов целыми батальонами. Исход боя был очевиден. Может В.Ф.Руднев и совершал в ходе боя тактические просчёты - не знаю, но кто из здесь присутствующих может сказать про себя, что скомандовал бы в подобной ситуации? Разумеется, нужно оценивать успехи и промахи, но ставить под сомнение подвиг вцелом кощунство в стиле Резуна-Суворова или гадокй книжоник про солдата Чонкина В.Войновича.

А что вы бы стали делать? Просто бы сдались? Тогда бы точно в героях не ходили. А так хоть и потеряли два корабля, но потопили один японский миноносец, повредили два или три крейсера, т.е. нанесли урон врагу.
Между прочим, экипаж "Варяга" встречали в России как героев. И марш "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг" был написан почти сразу после войны.

Мне кажется, что подобные теории рождаются в головах не столько ради исторической правды, сколько ради желания свергать памятники - без разницы какие, лишь бы свергать.

Алексей, а тут уже написали, что нужно было делать. Топить "Корейца", при чем желательно вы том месте где сходятся фарватеры и МАКСИМАЛЬНО затруднить японцам высадку в Чемульпо. А на "Варяге" машинные телеграфы в "Полный вперед" и на прорыв. Да, машины и котлы на "Варяге" были дрянь, да, 23 контрактных узла он никогда не давал. НО. Часа 3-4 держать "пар на марке" они могли, а это 20,5 узлов. Из 6 упомянутых крейсеров у японцев ТОЛЬКО ОДИН мог соперничать с "Варягом" в скорости и вооружении- "Асама". Шансы на прорыв были ОГРОМНЫЕ. А такой крейсер как "Варяг", пусть и с не самыми лучшими котлами был ГОРАЗДО полезнее при Порт-Артурской эскадре, нежели в руках японцев. Вы правы в том смысле, что с сегодняшнего дня судить легко, но все вышеописанное АЗБУКА. Руднев угробил ДВА КОРАБЛЯ и кучу народа без особой пользы (а если учесть, что на "Варяге" были секретные документы русской миссии в Корее, которые надо было доставить Алексееву, то это вообще провал).

P.S. А насчет "спустить флаг" - это, извините, хамство. :| За такие предложения "бьют лицо дрыной", как тут пишут некоторые участники форума.
P. P. S. Ничего личного....


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 12:53 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 41279
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Сергей_Дорохов писал(а):
Алексей, а тут уже написали, что нужно было делать. Топить "Корейца", при чем желательно вы том месте где сходятся фарватеры и МАКСИМАЛЬНО затруднить японцам высадку в Чемульпо. А на "Варяге" машинные телеграфы в "Полный вперед" и на прорыв. Да, машины и котлы на "Варяге" были дрянь, да, 23 контрактных узла он никогда не давал. НО. Часа 3-4 держать "пар на марке" они могли, а это 20,5 узлов. Из 6 упомянутых крейсеров у японцев ТОЛЬКО ОДИН мог соперничать с "Варягом" в скорости и вооружении- "Асама". Шансы на прорыв были ОГРОМНЫЕ. А такой крейсер как "Варяг", пусть и с не самыми лучшими котлами был ГОРАЗДО полезнее при Порт-Артурской эскадре, нежели в руках японцев. Вы правы в том смысле, что с сегодняшнего дня судить легко, но все вышеописанное АЗБУКА. Руднев угробил ДВА КОРАБЛЯ и кучу народа без особой пользы (а если учесть, что на "Варяге" были секретные документы русской миссии в Корее, которые надо было доставить Алексееву, то это вообще провал).

P.S. А насчет "спустить флаг" - это, извините, хамство. :| За такие предложения "бьют лицо дрыной", как тут пишут некоторые участники форума.
P. P. S. Ничего личного....


Ну не знаю... Бухта была узкая, со множеством мелей и островков. Как тут уйти от 14 кораблей противника? "Кореец" за несколько дней до боя пытался пройти из Чемульпо, но эта попытка закончилась неудачей, так как выход был перекрыт японцами. Как смог бы это сделать такой большой корабль, как "Варяг", непонятно. Всё-таки 8 миноносцев, а они торпеды пускают.
Я читал, что в реузультате боя потери в личном составе наших и японцев были примерно одинаковые - человек по 30 убитыми.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 11:52 am 
"Варяг" строился как корабль-пират, типичный рейдер. И если японцы не сумели потопить относительно статичный корабль, то вряд ли бы они сумели сделать это при прорыве. И потом - ты не учитываешь фактическую сдачу корабля.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 8:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Уж точно не нам судить Руднева. В его время понимание воинского долга и чести было совсем иное. Он отвечал за оба корабля и даже за полуроту казаков охраны консула, у него не было никакой связи с "большой землей", и не было времени на глубокомысленные размышлления что целесообразнее и выгоднее.
И, самое главное, у него не было под рукой таких крупнейших военных специалистов, какими являемся мы все, здесь присутствующие, по всей видимости много и героически воевавшие и одержавшие множество побед над врагами на суше, в воздухе, на воде и под водою.
В этом, конечно, капитану 1-го ранга Всеволоду Федоровичу Рудневу крупно не повезло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 8:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 554
Мдя, мощно сказано, на редкость...Умно, саркастично - чего не отнять, того не отнять....Только чего Вы, Константин, хотели достичь своим сарказмом?? Уязвить "умников"?? Или где?? История именно тем и ценна, что может УЧИТЬ. Если, конечно, мы хотим учиться. Только вот похоже, что горячего желания УЧИТЬСЯ у нас как-то не прослеживается. И мы старательно, из поколения в поколение наступаем на те же самые грабли, прям таки "бежмя бежим" - где там они, родимые, вот он лоб, готов к приему....Может уже хватит??


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 8:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Сергей_Дорохов писал(а):
Мдя, мощно сказано, на редкость...Умно, саркастично - чего не отнять, того не отнять....Только чего Вы, Константин, хотели достичь своим сарказмом?? Уязвить "умников"?? Или где?? История именно тем и ценна, что может УЧИТЬ. Если, конечно, мы хотим учиться. Только вот похоже, что горячего желания УЧИТЬСЯ у нас как-то не прослеживается. И мы старательно, из поколения в поколение наступаем на те же самые грабли, прям таки "бежмя бежим" - где там они, родимые, вот он лоб, готов к приему....Может уже хватит??


И учились. На подвиге "Варяга" воспитано не одно поколение русских воинов.
А теперь время воспитывать профессиональных пораженцев. Поэтому и возникают подобные пересмотры истории.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 8:47 pm 
А это не пересмотр - Руднев и при царе в поместье сидел. Во флот не пускали.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 8:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 554
Цензура. А.Р. А может пора воспитывать людей на том КАК НАДО ПОБЕЖДАТЬ?? А не как сдавать корабли в руки врага??? Сколько можно смерть и поражения в ранг доблести возводить?? Сколько еще будем русской кровью заливать ошибки и глупости?? Или как, "в России баб много - еще людишек нарожають...."(с)???


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 9:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Дмитрий Прянишников писал(а):
А это не пересмотр - Руднев и при царе в поместье сидел. Во флот не пускали.

Это вполне понятно. Войну в общем-то проиграли...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 9:07 pm 
Да нет - корабль к японцам попал.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 9:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Сергей_Дорохов писал(а):
Мдя??? А может пора воспитывать людей на том КАК НАДО ПОБЕЖДАТЬ?? А не как сдавать корабли в руки врага??? Сколько можно смерть и поражения в ранг доблести возводить?? Сколько еще будем русской кровью заливать ошибки и глупости?? Или как, "в России баб много - еще людишек нарожають...."(с)???


Кого-то мне это Ваше "мдя" напоминает... Был тут где-то еще один такой специалист.
Руднев корабли не сдавал. Он вообще не рассчитывал, что Росиия потерпит такое поражение в этой войне. И японцев погибло в этом бою намного больше. Они свои потери вообще нигде не показывали, но на примере подвига "Варяга" учили своих курсантов-моряков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 9:30 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90145
Дмитрий Прянишников писал(а):
"Варяг" строился как корабль-пират, типичный рейдер. И если японцы не сумели потопить относительно статичный корабль, то вряд ли бы они сумели сделать это при прорыве. И потом - ты не учитываешь фактическую сдачу корабля.



Да ладно тебе на героев бочку катить. Взяли моду! Немцы о наших моряках оды слагают (наверное, свидетели этого не глупее были, да и на их глазах бой происходил!), а мы своих героев начинает в грязь втаптывать! В закрытой бухте никуд аот японцев было не уйти! Или предлагаешь попытаься удрать одному, а "Корейца" в бухте бросить? Да и "Варяг" бы не ушел!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 9:32 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 90145
Константин писал(а):
Дмитрий Прянишников писал(а):
А это не пересмотр - Руднев и при царе в поместье сидел. Во флот не пускали.

Это вполне понятно. Войну в общем-то проиграли...



Ну-ну. А Царь его награждал просто так: награды девать было некуда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 9:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 554
Константин писал(а):
Сергей_Дорохов писал(а):
Мдя??? А может пора воспитывать людей на том КАК НАДО ПОБЕЖДАТЬ?? А не как сдавать корабли в руки врага??? Сколько можно смерть и поражения в ранг доблести возводить?? Сколько еще будем русской кровью заливать ошибки и глупости?? Или как, "в России баб много - еще людишек нарожають...."(с)???


Кого-то мне это Ваше "мдя" напоминает... Был тут где-то еще один такой специалист.
Руднев корабли не сдавал. Он вообще не рассчитывал, что Росиия потерпит такое поражение в этой войне. И японцев погибло в этом бою намного больше. Они свои потери вообще нигде не показывали, но на примере подвига "Варяга" учили своих курсантов-моряков.

То, что японцы учили своих - так это не удивительно. "Из всех дорог, лежащих перед ним, самурай выбирает ту, что ведет к смерти" (с) "Хага Куре". Перевод может и не дословный, но суть отражающий точно. Это, конечно, хороший пример. Особенно если вспомнить, сколько тысяч молодых парней японское командование отправило на убой в отрядах "кайтен" и "камикадзе". И что характерно, исправляли таким образом вопиющую дурость и бездарность в вопросах военного планирования, технического проектирования и стратегического и тактического командования. Может и нам тоже своих на подобных вещах воспитывать, как считаете?? Я честно говоря дико устал от того, что жизнь человеческая у нас в стране бесценна, то есть не стоит Н-И-Ч-Е-Г-О. То что ради какой-нибудь железки, пусть и очень дорогой людей, причем не просто так, а специалистов, списывают в расход десятками. А тех офицеров, которые наплевав на железо и инструкции спасают людей (а в итоге и железки, потому что в море это взаимосвязано) в лучшем случае вышибают в отставку или загоняют преподавателями в училища(это еще везение, они там хоть молодых могут научить, как ЧЕЛОВЕКОМ быть). И это считается абсолютно в порядке вещей что при царе-батюшке, что при коммуняках, про сейчас я и вообще не говорю.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2007 10:04 pm 
Александр Робертович писал(а):
Или предлагаешь попытаься удрать одному, а "Корейца" в бухте бросить? Да и "Варяг" бы не ушел!


1. Конечно.
2. Шансы были очень не плохии.
3. Кайзер Вильгельм II ходил в мундире русского полка. И что из этого?


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 214 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 112


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }