Не служил.
Историей и военщиной увликаюсь. Для блага российского государства. 
| Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
| "Варяг" - кто что об этом думает?? http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=8&t=2516 |
Страница 1 из 15 |
| Автор: | Сергей_Дорохов [ Вт июн 05, 2007 7:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | "Варяг" - кто что об этом думает?? |
Долго думал, куда эту тему повесить - в "Историю" или в "Армию"....Решил все таки в "Историю". История "Варяга" - ее, наверное, знают все. А знают ли?? Действительно ли это подвиг?? Сразу скажу - мужество моряков, вступивших в неравный бой я подвергать сомнению не буду...Вот только...А нужен ли был этот неравный бой, прав ли был Руднев?? Лично для меня, как для военного моряка - это отнюдь не однозначно...Я действия Руднева с военной точки одобрить не могу.....К слову - подвигом бой "Варяга" стал только после революции. После войны Руднева под суд не отдали, но и в особенных героях он не ходил....Есть у кого какие мысли по этому поводу?? Сразу скажу - свое мнение об ошибочности действий Руднева я могу обосновать. |
|
| Автор: | --ДмитрийПрянишников-- [ Вт июн 05, 2007 8:32 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мое мнение - топить "Корейца" самим, снять экипаж и прорываться - шансы были очень не плохии. И с "Варягом" - уж если топишь корабль, постарайся сделать так, что бы его через пару недель супостаты не подняли. |
|
| Автор: | Сергей_Дорохов [ Вт июн 05, 2007 8:37 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Браво, Дмитрий....Служили?? Или своим умом дошли?? |
|
| Автор: | --ДмитрийПрянишников-- [ Вт июн 05, 2007 8:40 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Не служил. Историей и военщиной увликаюсь. Для блага российского государства.
|
|
| Автор: | Сергей_Дорохов [ Вт июн 05, 2007 8:43 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Мдя....Мало кто понимает этот момент из штатских..У нас на тактике эпизод в "Варягом" разбирали именно как пример ОШИБОЧНОГО командирского решения. причем, выводили это даже из психологии - Руднев был из Гвардейского экипаж, был неплохим дипломатом, но посредственным тактиком. Именно поэтому был назначен на стационер в Чемульпо. |
|
| Автор: | --ДмитрийПрянишников-- [ Вт июн 05, 2007 8:55 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Просто редко кто заглядывает дальше пары газетных заметок...
|
|
| Автор: | Сергей_Дорохов [ Вт июн 05, 2007 8:57 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Увы... |
|
| Автор: | Сергей_Дорохов [ Вт июн 05, 2007 8:58 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
А вообще классический пример того, как подвиг становится следствием ошибки или глупости..... 
А о подвиге "Ретвизана" и каперанга Щенсновича практически никто и не знает...
|
|
| Автор: | Ротный Владислав [ Вт июн 05, 2007 9:53 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сергей и опять ты прав эти подвиги слишком большой кровью оплачиваются. А Дмитрий меня ващщщщеее удивил.Красавец.Дмитрий не обижайтесь я в хорошем смысле слова, я думал Вы "пинжак"  а ВЫ серьезно подходите к армии это у нас ностальгия. 
|
|
| Автор: | АлексейГ [ Ср июн 06, 2007 8:57 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
На флоте неслужил сухопутный я но подвиг Варяга подсомнение неставлю также как и подвиг "Новика" который повтарил подвиг Варяга зачто и получил прозвище "Сахалинский Варяг" во время войны а это значет что подвиг был признан ещё до революции |
|
| Автор: | Ротный Владислав [ Ср июн 06, 2007 9:10 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Сравнивать бой Новика и Варяга по крайней мере не корректно.Новик вел бой с двумя крейсерами "Цусима" и"Читосе" и по количеству повреждений тоже не надо сравнивать три подводных пробоины и две надводных. |
|
| Автор: | АлексейГ [ Ср июн 06, 2007 10:35 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Любой подвиг сравнивать не корректно, но не я их сравнили а современики |
|
| Автор: | Сергей_Дорохов [ Чт июн 07, 2007 8:29 pm ] |
| Заголовок сообщения: | |
АлексейГ писал(а): На флоте неслужил сухопутный я но подвиг Варяга подсомнение неставлю также как и подвиг "Новика" который повтарил подвиг Варяга зачто и получил прозвище "Сахалинский Варяг" во время войны а это значет что подвиг был признан ещё до революции
Знаете, Алексей, а рискну с Вами поспорить....Сразу оговорюсь - подвиг комендоров, кочегаров, трюмных машинистов, сигнальщиков, артиллерийских офицеров я под сомнение не ставлю - все они честно исполнили долг. Но вот какой момент - что такое подвиг?? Помимо всего прочего, это еще и ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ. Т. е. грубо говоря инструкция - НАДО ДЕЛАТЬ ТАК. Так вот, в случае с боем у Чемульпо мы имеем обратную ситуацию - ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО! Ни в коем случае! И вот этот то момент и делает оценку того события столь неоднозначной.... |
|
| Автор: | Алексей Пушкарёв [ Пт июн 08, 2007 12:24 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
"Варяг" и "Кореец" сражались против 6 крейсеров и 8 миноносцев у узкой бухте у Чемульпо. Извините, это только в глупых боевиках один супермен кладёт врагов целыми батальонами. Исход боя был очевиден. Может В.Ф.Руднев и совершал в ходе боя тактические просчёты - не знаю, но кто из здесь присутствующих может сказать про себя, что скомандовал бы в подобной ситуации? Разумеется, нужно оценивать успехи и промахи, но ставить под сомнение подвиг вцелом кощунство в стиле Резуна-Суворова или гадокй книжоник про солдата Чонкина В.Войновича. А что вы бы стали делать? Просто бы сдались? Тогда бы точно в героях не ходили. А так хоть и потеряли два корабля, но потопили один японский миноносец, повредили два или три крейсера, т.е. нанесли урон врагу. Между прочим, экипаж "Варяга" встречали в России как героев. И марш "Врагу не сдаётся наш гордый "Варяг" был написан почти сразу после войны. Мне кажется, что подобные теории рождаются в головах не столько ради исторической правды, сколько ради желания свергать памятники - без разницы какие, лишь бы свергать. |
|
| Автор: | АлексейГросс [ Пт июн 08, 2007 5:30 am ] |
| Заголовок сообщения: | |
Знаете, Алексей, а рискну с Вами поспорить....Сразу оговорюсь - подвиг комендоров, кочегаров, трюмных машинистов, сигнальщиков, артиллерийских офицеров я под сомнение не ставлю - все они честно исполнили долг. Но вот какой момент - что такое подвиг?? Помимо всего прочего, это еще и ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ. Т. е. грубо говоря инструкция - НАДО ДЕЛАТЬ ТАК. Так вот, в случае с боем у Чемульпо мы имеем обратную ситуацию - ТАК ДЕЛАТЬ НЕ НАДО! Ни в коем случае! И вот этот то момент и делает оценку того события столь неоднозначной.... В пример ставится подвиг всего экипажа, а тактические прощёты в ту войну были почти у всего флотского командавания |
|
| Страница 1 из 15 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|