Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:04 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: День русской нации
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2016 10:58 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
дмитрий прянишников писал(а):
Какая война 30 лет? Не надо чушь пороть. Василь Василич со своей маманей зарвались - их на место и поставили. Это первое. Второе - самое главное ты и опустил - никто не ставил под сомнение объединяющую роль Москвы. Далее - "русский проект" Литвы окончательно прекратил существование. И к Владимирской Руси потянулись земли Черниговские, Смоленские, Рязанские.


Это не чушь. Шла реальная феодальная война - во всех учебниках по истории прописана. Подоплёка была в том, что боролись наследственное и лествичное право в плане передачи власти.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День русской нации
СообщениеДобавлено: Ср апр 13, 2016 6:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
Какая война 30 лет? Не надо чушь пороть. Василь Василич со своей маманей зарвались - их на место и поставили. Это первое. Второе - самое главное ты и опустил - никто не ставил под сомнение объединяющую роль Москвы. Далее - "русский проект" Литвы окончательно прекратил существование. И к Владимирской Руси потянулись земли Черниговские, Смоленские, Рязанские.


Это не чушь. Шла реальная феодальная война - во всех учебниках по истории прописана. Подоплёка была в том, что боролись наследственное и лествичное право в плане передачи власти.


Дожили - учебник истории как аргумент в споре.... Там вообще много чего написано. Что касается лествичного права - на Владимирской Руси его похерели когда Юрий Данилович стал Великим князем вопреки вообще всяческим правам. Юрий Дмитриевич Звенигородский был вполне согласен с переходом власти к Василию Васильевичу. Но, повторюсь, тот со своей мамашей реально берега потерял.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День русской нации
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 12:00 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
дмитрий прянишников писал(а):
Дожили - учебник истории как аргумент в споре.... Там вообще много чего написано. Что касается лествичного права - на Владимирской Руси его похерели когда Юрий Данилович стал Великим князем вопреки вообще всяческим правам. Юрий Дмитриевич Звенигородский был вполне согласен с переходом власти к Василию Васильевичу. Но, повторюсь, тот со своей мамашей реально берега потерял.


Давайте определимся на счёт терминов. В учебниках показано общепринятое мнение. Если оспариваем, то обязательно это мотивируем.

Лествичное право было традицией, которую ещё надо было преодолеть. Если уж на то пошло, то почти все даже ещё киевские великие князья вынуждены были подтверждать свои права силой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День русской нации
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 7:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
Лествичное право было традицией, которую ещё надо было преодолеть. Если уж на то пошло, то почти все даже ещё киевские великие князья вынуждены были подтверждать свои права силой.


Князья киевские и князья московские - это две разных ЭПОХИ. Ещё раз повторяю - после вокняжения Юрия Даниловича Московского на Владимирском столе говорить о лествичном праве как действующей правовой норме на Владимирской Руси нельзя.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День русской нации
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 9:54 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
дмитрий прянишников писал(а):

Князья киевские и князья московские - это две разных ЭПОХИ. Ещё раз повторяю - после вокняжения Юрия Даниловича Московского на Владимирском столе говорить о лествичном праве как действующей правовой норме на Владимирской Руси нельзя.


Лествичное право было многовековой традицией, от которой просто так вот нельзя было сразу отказаться. Очевидно, она шла ещё с дорюриковых времён. С другой стороны во времена вассалитета Руси по отношению к Орде вообще трудно говорить о самостоятельной княжеской власти на Руси. Князьям приходилось получать ярлыки у хана.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День русской нации
СообщениеДобавлено: Чт апр 14, 2016 10:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 11:55 pm
Сообщения: 18103
Откуда: Русская Народная Социалистическая Партия
Вероисповедание: Имеется
Алексей Пушкарёв писал(а):
Лествичное право было многовековой традицией, от которой просто так вот нельзя было сразу отказаться. Очевидно, она шла ещё с дорюриковых времён. С другой стороны во времена вассалитета Руси по отношению к Орде вообще трудно говорить о самостоятельной княжеской власти на Руси. Князьям приходилось получать ярлыки у хана.




В дорюриковы времена князей на Руси было не много и говорить о традиции - излишне смело. Выдавая ярлык ханы соблюдали очередность и право на стол. Юрий Данилович получил ярлык в приданное к невесте/жене.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День русской нации
СообщениеДобавлено: Пт апр 15, 2016 11:18 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
дмитрий прянишников писал(а):
В дорюриковы времена князей на Руси было не много и говорить о традиции - излишне смело. Выдавая ярлык ханы соблюдали очередность и право на стол. Юрий Данилович получил ярлык в приданное к невесте/жене.


Это правда: татары в принципе уважали права своих вассалов.

Может, и смело, но обосновано - политическая традиция на Руси не появилась вдруг, а была укоренена у славян в ещё докиевский период. Это отмечали и западные хронисты.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День русской нации
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 10:49 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Взаимоотношения Пскова и рыцарских орденов. Сергей Салмин



Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День русской нации
СообщениеДобавлено: Пт авг 19, 2022 12:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 13, 2012 12:06 am
Сообщения: 4399
Вероисповедание: русский
Алексей Пушкарёв писал(а):
дмитрий прянишников писал(а):
В дорюриковы времена князей на Руси было не много и говорить о традиции - излишне смело. Выдавая ярлык ханы соблюдали очередность и право на стол. Юрий Данилович получил ярлык в приданное к невесте/жене.


Это правда: татары в принципе уважали права своих вассалов.

Может, и смело, но обосновано - политическая традиция на Руси не появилась вдруг, а была укоренена у славян в ещё докиевский период. Это отмечали и западные хронисты.


В дорюриковы времена Руси не было.

Повесть временных лет, которая сообщает следующее: «В 862 г. представители племен чуди, словен, кривичей и веси пригласили к себе на княжение главу варяжского племени русь – Рюрика со всем его родом».

Таким образом, князь Рюрик, если следовать летописному преданию, заложил основы русской государственности, возглавив племенной союз словен, кривичей, мери и веси. Он обозначил территорию, на которой проживали эти племена, стал её охранять, собирать дань с местного населения и пошлины с тех, кто проплывал по рекам – главным путевым артериям того времени.

(Статьи по истории РФ для щкольников )
https://histrf.ru/read/articles/riurik


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: День русской нации
СообщениеДобавлено: Вс авг 21, 2022 7:20 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 40929
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Костров К писал(а):

В дорюриковы времена Руси не было.

Повесть временных лет, которая сообщает следующее: «В 862 г. представители племен чуди, словен, кривичей и веси пригласили к себе на княжение главу варяжского племени русь – Рюрика со всем его родом».

Таким образом, князь Рюрик, если следовать летописному преданию, заложил основы русской государственности, возглавив племенной союз словен, кривичей, мери и веси. Он обозначил территорию, на которой проживали эти племена, стал её охранять, собирать дань с местного населения и пошлины с тех, кто проплывал по рекам – главным путевым артериям того времени.

(Статьи по истории РФ для щкольников )
https://histrf.ru/read/articles/riurik


Как же так: племя под названием "русь", а Руси не было? Все ссылаются на ПВЛ, но помимо древнерусских авторов (которые писал о событиях 200-летней давности) были и европейские хронисты, у которых русы вполне упоминаются.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }