Чёрная Сотня
http://www.sotnia.ru/forum/

Сложно отношусь к НОД, но...
http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=20345
Страница 1 из 3

Автор:  Александр Робертович [ Вт июн 07, 2016 3:06 pm ]
Заголовок сообщения:  Сложно отношусь к НОД, но...

12 июня 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. Этот документ утвердил капитуляцию вертикали власти в СССР и предопределил разделение народа и территории большой России, которые были едины на протяжении длительного исторического периода.

Этот "суверенитет" - результат проигрыша СССР в войне, длившейся многие десятилетия, которую сейчас принято называть холодной. Наши "заокеанские партнеры" разработали план этой войны, опиравшейся в первую очередь на предательство высшего руководства СССР и лично Михаила Горбачева.

Для одержания победы в холодной войны и закрепления ее итогов были разработано тысячи документов. Одним из важнейших из которых стала конституция России, закрепляющая результат победы Запада над СССР. По сути, согласно нашей конституции центр управления государственными процессами в России перенесен из нее в страны победительницы. Это достигается за счет статей 15.4 (приоритет международного права над Российским законодательством), 13.2 (запрет на государственную идеологию) и некоторых других.

Более года назад председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин в интервью "Российской газете" выдвинул предложение - изменить Конституцию страны и исключить из нее нынешнее положение о приоритете международного права над национальным. (http://rg.ru/2015/04/27/bastrikin.html) Реализация этого предложения стала бы одним из важнейших шагов в деле восстановления суверенитета России. Более того, Евгений Алексеевич Фёдоров говорил о том, что так как разрушение СССР было незаконно, то "де-юре СССР жив". А после проведения расследования дела 1991 года и установления незаконности распада СССР мы планомерно перейдем к эпохе возрождения великой Державы.

С момента написания Бастрыкиным статьи НОД систематически поддерживало Александра Ивановича в его позиции о необходимости удаления из конституции приоритете международного права над национальным, устранения этой "правовой диверсии" в Российском законодательстве.

В 2014 году, в послание Федеральному Собранию В.В. Путин говорил: "Хочу подчеркнуть: или мы будем суверенными – или растворимся, потеряемся в мире." Вопрос обретения суверенитета является ключевым фактором выживания России. Поэтому мы требуем воплотить рекомендации председателя Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин в жизнь! Мы требуем исключения из конституции России положений, мешающих суверенному развитию нашей страны! Мы поддерживаем Национального лидера В.В. Путина и его сторонников во власти в их борьбе за укрепление суверенитета России!
Во всероссийской акции принимают участие также следующие регионы:

12.06.2016 Москва, Москва День зависимости России в Москве. М. Сокольники тел. 8 916 945 55 78 Юрий Сергеевич
Ожидается 25 чел.

Если убрать славословие в адрес власти, то в принципе они делают хорошее дело. Думаю, надо бы туда подойти.

Автор:  Роман Б. [ Ср июн 15, 2016 12:24 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Ложные цели. Олигархат и воровство может при любой конституции расцветать. Чистая формальнось эти пункты, их и не соблюдают

Автор:  Смиренский Димитрий [ Пт июн 17, 2016 11:01 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Александр Робертович писал(а):
Если убрать славословие в адрес власти, то в принципе они делают хорошее дело. Думаю, надо бы туда подойти.

Но это же нанятые провинциальные маргиналы, которые метают фекалии на улицах и всюду видят агентов цру.
А во главе их шизофреник-единоросс, у которого кадыров русский, а в обиходе бентли, порше, а также две любовницы в бриллиантах.

Автор:  Олег Велес [ Пт июн 17, 2016 2:24 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Просто господа умело оперируют фактом слабости правовых знаний граждан РФ. Их уже давно надо проверить на факт наличия в их речах призывов к изменению конституционного строя. Хотя, по понятным причинам, делать этого не будут... Всё же это кривое зеркало в плане зондирования мнения населения по каким либо вопросам.. в данном случае возможности изменения государственного устройства страны. И исходит всё из кремлёвской администрации. Что касается статьи 13.2 Конституции РФ - вопрос а нужна ли её отмена? Какую идеологию они хотят ввести? А если введут, то это автоматически поставит все остальные вне закона (точнее это даст возможность для принятия законов запрещающих политические течения). И они по закрывают все партии и организации политического толка. Любые. В том числе и монархические. Это дорога к политическому террору.
Что касается статьи 15.4 Конституции РФ - практически такая же статья была и в Конституции СССР, там формулировка другая но смысл тот же. Это статья 29 (глава 4, статья 29) Конституции СССР в редакции 1974 года. Вот цитата: "добросовестного выполнения обязательств, вытекающих из общепризнанных принципов и норм международного права, из заключенных СССР международных договоров."

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вс июн 19, 2016 11:52 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Олег Велес писал(а):
Просто господа умело оперируют фактом слабости правовых знаний граждан РФ. Их уже давно надо проверить на факт наличия в их речах призывов к изменению конституционного строя. Хотя, по понятным причинам, делать этого не будут... Всё же это кривое зеркало в плане зондирования мнения населения по каким либо вопросам.. в данном случае возможности изменения государственного устройства страны. И исходит всё из кремлёвской администрации. Что касается статьи 13.2 Конституции РФ - вопрос а нужна ли её отмена? Какую идеологию они хотят ввести? А если введут, то это автоматически поставит все остальные вне закона (точнее это даст возможность для принятия законов запрещающих политические течения). И они по закрывают все партии и организации политического толка. Любые. В том числе и монархические. Это дорога к политическому террору.
Что касается статьи 15.4 Конституции РФ - практически такая же статья была и в Конституции СССР, там формулировка другая но смысл тот же. Это статья 29 (глава 4, статья 29) Конституции СССР в редакции 1974 года. Вот цитата: "добросовестного выполнения обязательств, вытекающих из общепризнанных принципов и норм международного права, из заключенных СССР международных договоров."


Ну почему же? Что понимать под "вытекающих из общепризнанных принципов и норм международного права", учитывая, что официально признавалось наличие двух разных политических систем? Каждый трактовал, как хотел - "свободный мир" и "страны социалистической ориентации". А тут-то иное: что принято в мире даже без нашего на то согласия, всё Россия должна признавать даже в ущерб себе.

И есть официальная точка зрения. Её могут озвучивать Путин, Медведев, Песков, министры, сенаторы и т.п. Это же не предполагает, что иные точки зрения запрещены.

Автор:  Олег Велес [ Вт июн 21, 2016 10:27 am ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Нормы международного права признаются всеми участниками международных отношений, не зависимо от политической системы. Тем более что СССР сам принимал участие в формировании этого самого международного права, подписывал декларации и тем самым признавал его приоритет на международной арене над национальной правой системой, или то что национальная, государственная система права должна соответствовать международной. Ничего с тех пор не изменилось. Разница между статьёй 29 Конституции СССР и статьёй 15.4 Конституции РФ только в наборе слов, но сама суть декларирует одну и ту же вещь - если страна заключила какой либо международный договор, или ведёт какие либо действия на международной арене, она должна исполнять условия системы международного права и условия договора(ов) даже если это не соответствует каким либо внутренним правовым нормам и т.д. Заключил договор - будь добр его исполнить. Подписал декларацию - исполняй. Вот всё. Тут нет какой либо подоплёки "тайного сговора".

Автор:  Алексей Халецкий [ Вт июн 21, 2016 12:59 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Для начала надо определить, что такое "Международное право" и от этого можно плясать дальше.

Допустим страны Руанда и Бурунди заключают друг с другом какой то договор. Это является "международным правом" и следовательно является ли оно обязательным для РФ?

Без подобный уточнений депутат Женя Фёдоров может легко манипулировать общественным мнением.

Автор:  Олег Велес [ Вт июн 21, 2016 3:15 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Уже давно всё определено, расписано, принято и подписано. Международное право - это правовая система регулирующая взаимоотношения между государствами, государством и отдельной личностью, агентами и контрагентами и т.д. Туда входят: дипломатическое право, права человека, гуманитарное право, экономическое, атомное, космическое, морское, континентальное, шельфовое, уголовное, охрана окружающей среды и т.д. сюда же входит частное гражданское право и наднациональное право.

Договор между Руандой и Бурунди регламентируется международным правом и пунктами самого договора. И исполнять его должны контрагенты - стороны договора. Если Россия будет третьей стороной договора - она должна выполнять его. А так он никакого отношения к ней не имеет.

Просто пример работы международного права (в данном случае уголовного права) - выдача преступников скрывающихся на территории какой либо из стран (если страна признаёт такие нормы и подписалась под соответствующей декларацией). Страна обязана выдать преступника даже если по её законодательству у него нет состава преступления.
Простой пример наднационального права - это правовые нормы ЕС и Евразийского союза которые носят рекомендательный или обязательный характер исполнения для стран участниц.

Автор:  Алексей Пушкарёв [ Вт июн 21, 2016 3:19 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Олег Велес писал(а):
Нормы международного права признаются всеми участниками международных отношений, не зависимо от политической системы. Тем более что СССР сам принимал участие в формировании этого самого международного права, подписывал декларации и тем самым признавал его приоритет на международной арене над национальной правой системой, или то что национальная, государственная система права должна соответствовать международной. Ничего с тех пор не изменилось. Разница между статьёй 29 Конституции СССР и статьёй 15.4 Конституции РФ только в наборе слов, но сама суть декларирует одну и ту же вещь - если страна заключила какой либо международный договор, или ведёт какие либо действия на международной арене, она должна исполнять условия системы международного права и условия договора(ов) даже если это не соответствует каким либо внутренним правовым нормам и т.д. Заключил договор - будь добр его исполнить. Подписал декларацию - исполняй. Вот всё. Тут нет какой либо подоплёки "тайного сговора".


Но ведь СССР сам был одним из авторов послевоенной системы (Тегеран-Ялта-Потсдам). То есть писал правила в том числе под себя. А вот у РФ такой возможности не было.

Автор:  Олег Велес [ Вт июн 21, 2016 3:27 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Как понять под себя? Всё что было написано тогда работает и сейчас. Как были 40 лет назад права человека - такие они есть и сейчас, как регулировало международное право систему использования воздушного пространства - так и регулирует. РФ является преемницей СССР - во всех отношениях, в том числе и международного права. Всё что было подписано СССР действительно и для РФ. РФ такой же член международных отношений как и любая другая страна мира.

Автор:  Алексей Халецкий [ Вт июн 21, 2016 3:31 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Олег Велес писал(а):
Уже давно всё определено, расписано, принято и подписано. Международное право - это правовая система регулирующая взаимоотношения между государствами, государством и отдельной личностью, агентами и контрагентами и т.д. Туда входят: дипломатическое право, права человека, гуманитарное право, экономическое, атомное, космическое, морское, континентальное, шельфовое, уголовное, охрана окружающей среды и т.д. сюда же входит частное гражданское право и наднациональное право.

Договор между Руандой и Бурунди регламентируется международным правом и пунктами самого договора. И исполнять его должны контрагенты - стороны договора. Если Россия будет третьей стороной договора - она должна выполнять его. А так он никакого отношения к ней не имеет.

Просто пример работы международного права (в данном случае уголовного права) - выдача преступников скрывающихся на территории какой либо из стран (если страна признаёт такие нормы и подписалась под соответствующей декларацией). Страна обязана выдать преступника даже если по её законодательству у него нет состава преступления.
Простой пример наднационального права - это правовые нормы ЕС и Евразийского союза которые носят рекомендательный или обязательный характер исполнения для стран участниц.

1. Поставим вопрос иначе - откуда берётся "международное право"? С неба падает?
2. В чем разница между договорами между "контрагентами" и "международным правом"?

Автор:  Олег Велес [ Вт июн 21, 2016 3:37 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

1. Его генерируют, регламинтируют и принимают страны-участницы международных отношений.
2. А в чём разница между трудовым договором(заключенным между вами и вашим работодателем) и правом человека на жизнь (которое защищает вас и работодателя, а так же всех остальных людей)?

Автор:  Алексей Халецкий [ Вт июн 21, 2016 3:44 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

Олег Велес писал(а):
1. Его генерируют, регламинтируют и принимают страны-участницы международных отношений.
2. А в чём разница между трудовым договором(заключенным между вами и вашим работодателем) и правом человека на жизнь (которое защищает вас и работодателя)?

1. Ага, значит "международное право" не с неба падает, а "генерируют, регламинтируют и принимают страны-участницы международных отношений"
Таким образом, для РФ "международным правом" может считаться только то, что ""сгенерировано, регламинтировано и принято" конкретно РФ.
2. В первом случае это касается только сторон договора, во втором случае общее правили. Только пример это не удачный. Так как "международное право" это так же результат некого договора сторон.

Автор:  Алексей Халецкий [ Вт июн 21, 2016 3:46 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

То есть если РФ не принимает некие правила, то они и не являются для РФ "международным правом".

Автор:  Олег Велес [ Вт июн 21, 2016 3:53 pm ]
Заголовок сообщения:  Re: Сложно отношусь к НОД, но...

1. Для РФ, как и для любой другой страны, если она подпишет правовую декларацию и ратифицирует её. Любая декларация подписанная большинством стран участниц международных отношений - становится нормой для международного права.
2. Пример нормальный. Любое право - это договор. Конституция, которая даёт права населению той страны в которой она принята, тоже является договором - между государством и обществом. Даже моральный нормы - это общественный договор, где отдельные члены общества признают статус этих норм и считают нужным их исполнять.

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/