Чёрная Сотня http://www.sotnia.ru/forum/ |
|
Сложно отношусь к НОД, но... http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=20345 |
Страница 1 из 3 |
Автор: | Александр Робертович [ Вт июн 07, 2016 3:06 pm ] |
Заголовок сообщения: | Сложно отношусь к НОД, но... |
12 июня 1990 года была принята Декларация о государственном суверенитете РСФСР. Этот документ утвердил капитуляцию вертикали власти в СССР и предопределил разделение народа и территории большой России, которые были едины на протяжении длительного исторического периода. Этот "суверенитет" - результат проигрыша СССР в войне, длившейся многие десятилетия, которую сейчас принято называть холодной. Наши "заокеанские партнеры" разработали план этой войны, опиравшейся в первую очередь на предательство высшего руководства СССР и лично Михаила Горбачева. Для одержания победы в холодной войны и закрепления ее итогов были разработано тысячи документов. Одним из важнейших из которых стала конституция России, закрепляющая результат победы Запада над СССР. По сути, согласно нашей конституции центр управления государственными процессами в России перенесен из нее в страны победительницы. Это достигается за счет статей 15.4 (приоритет международного права над Российским законодательством), 13.2 (запрет на государственную идеологию) и некоторых других. Более года назад председатель Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин в интервью "Российской газете" выдвинул предложение - изменить Конституцию страны и исключить из нее нынешнее положение о приоритете международного права над национальным. (http://rg.ru/2015/04/27/bastrikin.html) Реализация этого предложения стала бы одним из важнейших шагов в деле восстановления суверенитета России. Более того, Евгений Алексеевич Фёдоров говорил о том, что так как разрушение СССР было незаконно, то "де-юре СССР жив". А после проведения расследования дела 1991 года и установления незаконности распада СССР мы планомерно перейдем к эпохе возрождения великой Державы. С момента написания Бастрыкиным статьи НОД систематически поддерживало Александра Ивановича в его позиции о необходимости удаления из конституции приоритете международного права над национальным, устранения этой "правовой диверсии" в Российском законодательстве. В 2014 году, в послание Федеральному Собранию В.В. Путин говорил: "Хочу подчеркнуть: или мы будем суверенными – или растворимся, потеряемся в мире." Вопрос обретения суверенитета является ключевым фактором выживания России. Поэтому мы требуем воплотить рекомендации председателя Следственного комитета РФ Александр Бастрыкин в жизнь! Мы требуем исключения из конституции России положений, мешающих суверенному развитию нашей страны! Мы поддерживаем Национального лидера В.В. Путина и его сторонников во власти в их борьбе за укрепление суверенитета России! Во всероссийской акции принимают участие также следующие регионы: 12.06.2016 Москва, Москва День зависимости России в Москве. М. Сокольники тел. 8 916 945 55 78 Юрий Сергеевич Ожидается 25 чел. Если убрать славословие в адрес власти, то в принципе они делают хорошее дело. Думаю, надо бы туда подойти. |
Автор: | Роман Б. [ Ср июн 15, 2016 12:24 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Ложные цели. Олигархат и воровство может при любой конституции расцветать. Чистая формальнось эти пункты, их и не соблюдают |
Автор: | Смиренский Димитрий [ Пт июн 17, 2016 11:01 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Александр Робертович писал(а): Если убрать славословие в адрес власти, то в принципе они делают хорошее дело. Думаю, надо бы туда подойти. Но это же нанятые провинциальные маргиналы, которые метают фекалии на улицах и всюду видят агентов цру. А во главе их шизофреник-единоросс, у которого кадыров русский, а в обиходе бентли, порше, а также две любовницы в бриллиантах. |
Автор: | Олег Велес [ Пт июн 17, 2016 2:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Просто господа умело оперируют фактом слабости правовых знаний граждан РФ. Их уже давно надо проверить на факт наличия в их речах призывов к изменению конституционного строя. Хотя, по понятным причинам, делать этого не будут... Всё же это кривое зеркало в плане зондирования мнения населения по каким либо вопросам.. в данном случае возможности изменения государственного устройства страны. И исходит всё из кремлёвской администрации. Что касается статьи 13.2 Конституции РФ - вопрос а нужна ли её отмена? Какую идеологию они хотят ввести? А если введут, то это автоматически поставит все остальные вне закона (точнее это даст возможность для принятия законов запрещающих политические течения). И они по закрывают все партии и организации политического толка. Любые. В том числе и монархические. Это дорога к политическому террору. Что касается статьи 15.4 Конституции РФ - практически такая же статья была и в Конституции СССР, там формулировка другая но смысл тот же. Это статья 29 (глава 4, статья 29) Конституции СССР в редакции 1974 года. Вот цитата: "добросовестного выполнения обязательств, вытекающих из общепризнанных принципов и норм международного права, из заключенных СССР международных договоров." |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вс июн 19, 2016 11:52 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Олег Велес писал(а): Просто господа умело оперируют фактом слабости правовых знаний граждан РФ. Их уже давно надо проверить на факт наличия в их речах призывов к изменению конституционного строя. Хотя, по понятным причинам, делать этого не будут... Всё же это кривое зеркало в плане зондирования мнения населения по каким либо вопросам.. в данном случае возможности изменения государственного устройства страны. И исходит всё из кремлёвской администрации. Что касается статьи 13.2 Конституции РФ - вопрос а нужна ли её отмена? Какую идеологию они хотят ввести? А если введут, то это автоматически поставит все остальные вне закона (точнее это даст возможность для принятия законов запрещающих политические течения). И они по закрывают все партии и организации политического толка. Любые. В том числе и монархические. Это дорога к политическому террору. Что касается статьи 15.4 Конституции РФ - практически такая же статья была и в Конституции СССР, там формулировка другая но смысл тот же. Это статья 29 (глава 4, статья 29) Конституции СССР в редакции 1974 года. Вот цитата: "добросовестного выполнения обязательств, вытекающих из общепризнанных принципов и норм международного права, из заключенных СССР международных договоров." Ну почему же? Что понимать под "вытекающих из общепризнанных принципов и норм международного права", учитывая, что официально признавалось наличие двух разных политических систем? Каждый трактовал, как хотел - "свободный мир" и "страны социалистической ориентации". А тут-то иное: что принято в мире даже без нашего на то согласия, всё Россия должна признавать даже в ущерб себе. И есть официальная точка зрения. Её могут озвучивать Путин, Медведев, Песков, министры, сенаторы и т.п. Это же не предполагает, что иные точки зрения запрещены. |
Автор: | Олег Велес [ Вт июн 21, 2016 10:27 am ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Нормы международного права признаются всеми участниками международных отношений, не зависимо от политической системы. Тем более что СССР сам принимал участие в формировании этого самого международного права, подписывал декларации и тем самым признавал его приоритет на международной арене над национальной правой системой, или то что национальная, государственная система права должна соответствовать международной. Ничего с тех пор не изменилось. Разница между статьёй 29 Конституции СССР и статьёй 15.4 Конституции РФ только в наборе слов, но сама суть декларирует одну и ту же вещь - если страна заключила какой либо международный договор, или ведёт какие либо действия на международной арене, она должна исполнять условия системы международного права и условия договора(ов) даже если это не соответствует каким либо внутренним правовым нормам и т.д. Заключил договор - будь добр его исполнить. Подписал декларацию - исполняй. Вот всё. Тут нет какой либо подоплёки "тайного сговора". |
Автор: | Алексей Халецкий [ Вт июн 21, 2016 12:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Для начала надо определить, что такое "Международное право" и от этого можно плясать дальше. Допустим страны Руанда и Бурунди заключают друг с другом какой то договор. Это является "международным правом" и следовательно является ли оно обязательным для РФ? Без подобный уточнений депутат Женя Фёдоров может легко манипулировать общественным мнением. |
Автор: | Олег Велес [ Вт июн 21, 2016 3:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Уже давно всё определено, расписано, принято и подписано. Международное право - это правовая система регулирующая взаимоотношения между государствами, государством и отдельной личностью, агентами и контрагентами и т.д. Туда входят: дипломатическое право, права человека, гуманитарное право, экономическое, атомное, космическое, морское, континентальное, шельфовое, уголовное, охрана окружающей среды и т.д. сюда же входит частное гражданское право и наднациональное право. Договор между Руандой и Бурунди регламентируется международным правом и пунктами самого договора. И исполнять его должны контрагенты - стороны договора. Если Россия будет третьей стороной договора - она должна выполнять его. А так он никакого отношения к ней не имеет. Просто пример работы международного права (в данном случае уголовного права) - выдача преступников скрывающихся на территории какой либо из стран (если страна признаёт такие нормы и подписалась под соответствующей декларацией). Страна обязана выдать преступника даже если по её законодательству у него нет состава преступления. Простой пример наднационального права - это правовые нормы ЕС и Евразийского союза которые носят рекомендательный или обязательный характер исполнения для стран участниц. |
Автор: | Алексей Пушкарёв [ Вт июн 21, 2016 3:19 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Олег Велес писал(а): Нормы международного права признаются всеми участниками международных отношений, не зависимо от политической системы. Тем более что СССР сам принимал участие в формировании этого самого международного права, подписывал декларации и тем самым признавал его приоритет на международной арене над национальной правой системой, или то что национальная, государственная система права должна соответствовать международной. Ничего с тех пор не изменилось. Разница между статьёй 29 Конституции СССР и статьёй 15.4 Конституции РФ только в наборе слов, но сама суть декларирует одну и ту же вещь - если страна заключила какой либо международный договор, или ведёт какие либо действия на международной арене, она должна исполнять условия системы международного права и условия договора(ов) даже если это не соответствует каким либо внутренним правовым нормам и т.д. Заключил договор - будь добр его исполнить. Подписал декларацию - исполняй. Вот всё. Тут нет какой либо подоплёки "тайного сговора". Но ведь СССР сам был одним из авторов послевоенной системы (Тегеран-Ялта-Потсдам). То есть писал правила в том числе под себя. А вот у РФ такой возможности не было. |
Автор: | Олег Велес [ Вт июн 21, 2016 3:27 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Как понять под себя? Всё что было написано тогда работает и сейчас. Как были 40 лет назад права человека - такие они есть и сейчас, как регулировало международное право систему использования воздушного пространства - так и регулирует. РФ является преемницей СССР - во всех отношениях, в том числе и международного права. Всё что было подписано СССР действительно и для РФ. РФ такой же член международных отношений как и любая другая страна мира. |
Автор: | Алексей Халецкий [ Вт июн 21, 2016 3:31 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Олег Велес писал(а): Уже давно всё определено, расписано, принято и подписано. Международное право - это правовая система регулирующая взаимоотношения между государствами, государством и отдельной личностью, агентами и контрагентами и т.д. Туда входят: дипломатическое право, права человека, гуманитарное право, экономическое, атомное, космическое, морское, континентальное, шельфовое, уголовное, охрана окружающей среды и т.д. сюда же входит частное гражданское право и наднациональное право. Договор между Руандой и Бурунди регламентируется международным правом и пунктами самого договора. И исполнять его должны контрагенты - стороны договора. Если Россия будет третьей стороной договора - она должна выполнять его. А так он никакого отношения к ней не имеет. Просто пример работы международного права (в данном случае уголовного права) - выдача преступников скрывающихся на территории какой либо из стран (если страна признаёт такие нормы и подписалась под соответствующей декларацией). Страна обязана выдать преступника даже если по её законодательству у него нет состава преступления. Простой пример наднационального права - это правовые нормы ЕС и Евразийского союза которые носят рекомендательный или обязательный характер исполнения для стран участниц. 1. Поставим вопрос иначе - откуда берётся "международное право"? С неба падает? 2. В чем разница между договорами между "контрагентами" и "международным правом"? |
Автор: | Олег Велес [ Вт июн 21, 2016 3:37 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
1. Его генерируют, регламинтируют и принимают страны-участницы международных отношений. 2. А в чём разница между трудовым договором(заключенным между вами и вашим работодателем) и правом человека на жизнь (которое защищает вас и работодателя, а так же всех остальных людей)? |
Автор: | Алексей Халецкий [ Вт июн 21, 2016 3:44 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
Олег Велес писал(а): 1. Его генерируют, регламинтируют и принимают страны-участницы международных отношений. 2. А в чём разница между трудовым договором(заключенным между вами и вашим работодателем) и правом человека на жизнь (которое защищает вас и работодателя)? 1. Ага, значит "международное право" не с неба падает, а "генерируют, регламинтируют и принимают страны-участницы международных отношений" Таким образом, для РФ "международным правом" может считаться только то, что ""сгенерировано, регламинтировано и принято" конкретно РФ. 2. В первом случае это касается только сторон договора, во втором случае общее правили. Только пример это не удачный. Так как "международное право" это так же результат некого договора сторон. |
Автор: | Алексей Халецкий [ Вт июн 21, 2016 3:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
То есть если РФ не принимает некие правила, то они и не являются для РФ "международным правом". |
Автор: | Олег Велес [ Вт июн 21, 2016 3:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | Re: Сложно отношусь к НОД, но... |
1. Для РФ, как и для любой другой страны, если она подпишет правовую декларацию и ратифицирует её. Любая декларация подписанная большинством стран участниц международных отношений - становится нормой для международного права. 2. Пример нормальный. Любое право - это договор. Конституция, которая даёт права населению той страны в которой она принята, тоже является договором - между государством и обществом. Даже моральный нормы - это общественный договор, где отдельные члены общества признают статус этих норм и считают нужным их исполнять. |
Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |