Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 9:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 6:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Мне бы хотелось услышать как православные понимают покровительство Святых. Ну знаете такой-то Святой покровительствует десантникам, такой-то предпринимателям и т.п.
1. В чём заключается покровительство?
2. Кто покровительствовал определённой группе(десантники, предприниматели и т.п.) до того, как этот Святой стал покровителем? Или обходились без его покровительства?
3. Зачем нужны покровители, ведь Бог и сам знает, что нужно, а что нет, что будет полезней тому-то и тому-то, а что во вред?

P.S. Прошу не давать мне ссылок на православные ресурсы и не закидывать цитатами, скажите Вашими словами, Ваше понимание.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 7:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Вопрос понят. :)

В общем-то, у святых не существует четкого "разделения труда". :) МОлиться можно любому святому в любой нужде, потому что каждый святой имеет благодать заступиться за нас перед Господом.

Но житие каждого святого уникально: например, один при жизни был воином - и его традиционно считают покровителем армии; другой святой был врачом - ему молятся об исцелении от недугов; третий занимался при жизни торговлей - ему молятся предприниматели, и т.п. Примеры бывают самые разные: допустим, Сергию Радонежскому долго не давалось обучение грамоте, и своими горячими молитвами он испросил у Бога помощи - поэтому ему принято молиться об успехах в учебе.

Но, повторяю, молиться можно ЛЮБОМУ святому, к которому чувствуешь особенное расположение. По нашей вере и будет нам помощь. 8)

А покровительство определенного святого - это скорее ТРАДИЦИЯ, чем правило.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 7:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Ксения* писал(а):
Вопрос понят. :)

В общем-то, у святых не существует четкого "разделения труда". :) МОлиться можно любому святому в любой нужде, потому что каждый святой имеет благодать заступиться за нас перед Господом.

1. Зачем Богу его заступничества?
2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было?
Цитата:
А покровительство определенного святого - это скорее ТРАДИЦИЯ, чем правило.

Вот это приятно услышать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 7:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
ну по-простому, да?
1. в заступничестве перед Богом - ты молишь Бога, просишь ближних своих, Церковь, святых, Богоматерь помолиться за тебя перед Богом
2. покровительствовал тот, кому молились, покровительство конкретного святого - традиция, связанная, обычно, с его житием, чудесами и т.п., есть фраза "браки свершаются на небесах", так и прославление святых свершается сначала на небесах, так и всё остальное, признание на земле это уже так сказать формальность
3. Бог знает что кому полезно, а что нет, но не может отнять свой дар нам - свободу воли, по своему желанию мы обращаемся к Нему за помощью через Его святых, угодников, Его Матерь.. или не обращаемся или даже гнушаемся их помощью


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 7:21 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Николай Совков писал(а):
1. Зачем Богу его заступничества?
2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было?

Богу может и не надо, а вот нам очень даже :) заступается по нашей просьбе, молитве, которой мы демонстрируем нашу любовь к Богу, наше желание стать ближе к нему


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 7:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Наталья писал(а):
ну по-простому, да?

Ага.
Цитата:
2. покровительствовал тот, кому молились, покровительство конкретного святого - традиция, связанная, обычно, с его житием, чудесами и т.п., есть фраза "браки свершаются на небесах", так и прославление святых свершается сначала на небесах, так и всё остальное, признание на земле это уже так сказать формальность

А Церкви больше заняться нечем, кроме как выпускать формальные объявления?
Цитата:
3. Бог знает что кому полезно, а что нет, но не может отнять свой дар нам - свободу воли, по своему желанию мы обращаемся к Нему за помощью через Его святых, угодников, Его Матерь.. или не обращаемся или даже гнушаемся их помощью

Святые, да и Вы не глупые же люди. Если смысла просить нет, то зачем просить? Бог всё равно сделает верно, зачем же обращаться к нему со своими спорными умозаключениями и просьбами?
Цитата:
Богу может и не надо, а вот нам очень даже :) заступается по нашей просьбе, молитве, которой мы демонстрируем нашу любовь к Богу, наше желание стать ближе к нему

Значит Богу нужно чтобы Вы демонстрировали свою любовь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 7:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Николай Совков писал(а):
Святые, да и Вы не глупые же люди. Если смысла просить нет, то зачем просить? Бог всё равно сделает верно, зачем же обращаться к нему со своими спорными умозаключениями и просьбами?
Цитата:
Богу может и не надо, а вот нам очень даже :) заступается по нашей просьбе, молитве, которой мы демонстрируем нашу любовь к Богу, наше желание стать ближе к нему

Значит Богу нужно чтобы Вы демонстрировали свою любовь?

Богу нужно чтобы она была, а когда она есть спрятать её нереально, приходится демонстрировать :)
а молитва подразумевает смирение, а не требование сделать именно так, молитва просьба означает то что ты делаешь свой выбор в сторону Бога, просишь Его помощи на своём жизненном пути, это опять же всё в рамках понятия о свободе воли


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 8:33 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Молитва - это общение с Богом, проявление любви к Нему, как уже Наталья написала.

Сам Христос, тоскуя в преддверии Своей смерти, молился Отцу: если возможно, пусть минует Меня чаша Сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты. И ведь Он точно знал, что Ему предстоит умереть на кресте - и все же молился. Так что же говорить о нас, многогрешных? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 9:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Цитата:
1. Зачем Богу его заступничества?
2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было?


Ответ все тот же - Любовь. 8)

Представим простой пример. Вы, любящий и строгий отец, жестко наказали сына за серьезную провинность. Но другой ваш сын, послушный и благоразумный, на коленях, со слезами умоляет: папа! папочка! прости моего братика, он больше так не будет! И вы, любящий отец, прощаете свое чадо, хотя надо бы наказать... А все почему?
Потому что - любовь. :)
Здесь переплетается и ваша любовь к детям (и к этому, послушному, и к тому, бестолковому), и любовь братьев друг к другу, и их любовь к вам... Да и наказали вы его, собственно говоря, из любви, желая добра. :)

Это, конечно, очень примитивная аллегория, но смысл, надеюсь, понятен - ПОЧЕМУ Господь слышит молитвы святых, для чего нужно их заступничество, молитвы и т.д.

А если уж мы, многогрешные, способны бескорыстно любить хотя бы своих детей, поступаясь чувством справедливости ради любви, то Господь Милосердный любит все своих детей НЕСОИЗМЕРИМО больше.

И Любовь выше Справедливости.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 11:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Наталья писал(а):
Богу нужно чтобы она была, а когда она есть спрятать её нереально, приходится демонстрировать :)

Не скрывать и демонстрировать это не одно и тоже.
Цитата:
молитва просьба означает то что ты делаешь свой выбор в сторону Бога, просишь Его помощи на своём жизненном пути, это опять же всё в рамках понятия о свободе воли

Зачем нужно, чтобы молитва просьба что-то означала? Зачем нужно что-то означать? Почему нельзя просто сделать свой выбор и следовать по этому пути?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 11:29 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Ксения* писал(а):
Молитва - это общение с Богом, проявление любви к Нему, как уже Наталья написала.

Сам Христос, тоскуя в преддверии Своей смерти, молился Отцу: если возможно, пусть минует Меня чаша Сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты. И ведь Он точно знал, что Ему предстоит умереть на кресте - и все же молился. Так что же говорить о нас, многогрешных? :)

Смысла в этом не вижу.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 11:29 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Николай Совков писал(а):
Не скрывать и демонстрировать это не одно и тоже.

Зачем нужно, чтобы молитва просьба что-то означала? Зачем нужно что-то означать? Почему нельзя просто сделать свой выбор и следовать по этому пути?

ну вот у вас в руках огонь, как бы вы его ни скрывали он будет светить

молитва - часть этого пути


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 11:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 3:00 am
Сообщения: 11064
Откуда: Москва
Вообще Николай, если Вас интересуют вопросы духовной жизни, то логичнее с ними к священнику грамотному подойти, а то знаете ли барышни на инетфоруме (при всём моём уважении) это не лучшая опора в становлении представлений о вере :D


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 11:34 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Ксения* писал(а):
Цитата:
1. Зачем Богу его заступничества?
2. Зачем он зная, что Бог мудрее заступается за кого бы то ни было?


Ответ все тот же - Любовь. 8)

Представим простой пример. Вы, любящий и строгий отец, жестко наказали сына за серьезную провинность. Но другой ваш сын, послушный и благоразумный, на коленях, со слезами умоляет: папа! папочка! прости моего братика, он больше так не будет! И вы, любящий отец, прощаете свое чадо, хотя надо бы наказать... А все почему?
Потому что - любовь. :)
Здесь переплетается и ваша любовь к детям (и к этому, послушному, и к тому, бестолковому), и любовь братьев друг к другу, и их любовь к вам... Да и наказали вы его, собственно говоря, из любви, желая добра. :)

Это, конечно, очень примитивная аллегория, но смысл, надеюсь, понятен - ПОЧЕМУ Господь слышит молитвы святых, для чего нужно их заступничество, молитвы и т.д.

А если уж мы, многогрешные, способны бескорыстно любить хотя бы своих детей, поступаясь чувством справедливости ради любви, то Господь Милосердный любит все своих детей НЕСОИЗМЕРИМО больше.

И Любовь выше Справедливости.

Пример не годится. В Вашем примере есть эмоции и люди, а мой вопрос как раз и состоит в том, что Бог мудрее людей и его действия безошибочны, и что Святые не могут этого не понимать и зачем тогда они заступаются если явно ошибки Бог не допустит. В Вашем же примере эмоции и сомнения в правильности поступка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Покровительство Святых.
СообщениеДобавлено: Пн дек 07, 2009 11:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 3:00 am
Сообщения: 1632
Наталья писал(а):
Николай Совков писал(а):
Не скрывать и демонстрировать это не одно и тоже.

Зачем нужно, чтобы молитва просьба что-то означала? Зачем нужно что-то означать? Почему нельзя просто сделать свой выбор и следовать по этому пути?

ну вот у вас в руках огонь, как бы вы его ни скрывали он будет светить

молитва - часть этого пути

К сожалению Вы можете только аналогии приводить, а по первоисточнику спора ничего. Если по-Вашему любовь к Богу невозможна без молитвы и бессмысленного покровительства, то я даже не буду спрашивать почему, так как в ответ получу опять аналогию, ничего не имеющую общего с сутью вопроса.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 221


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }