Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 22, 2025 6:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 4:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Ксения* писал(а):
Яков пишет, на мой взгляд, совершенно справедливо.


Так,берем два положительных примера:Основанный на частной собственности Порше,и в противовес БМВ, основанный на собственности корпоративной. Кто для германского общества важнее и чья система
распределения финансовых вознаграждений более справедливая?
Для меня однозначно БМВ,эфективность его работы в течении длительного времени это показывает.
Если ростовщики и чиновники не сожрут всех,будущее экономики принадлежит корпорациям,а не частникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 4:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34413
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Игорь Юрьевич писал(а):
Ксения* писал(а):
Яков пишет, на мой взгляд, совершенно справедливо.


Так,берем два положительных примера:Основанный на частной собственности Порше,и в противовес БМВ, основанный на собственности корпоративной. Кто для германского общества важнее и чья система
распределения финансовых вознаграждений более справедливая?
Для меня однозначно БМВ,эфективность его работы в течении длительного времени это показывает.
Если ростовщики и чиновники не сожрут всех,будущее экономики принадлежит корпорациям,а не частникам.


Что за дикие выкладки. Вы настолько хорошо знакомы с рынком автомобилестроения Германии? Я признаться не очень.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 4:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 9:18 am
Сообщения: 8919
Откуда: город Москва
Яков писал(а):

Что за дикие выкладки. Вы настолько хорошо знакомы с рынком автомобилестроения Германии? Я признаться не очень.

Автомобили или валенки не важно,я просто взял для примера крупняк(со всем известными заслугами)
с разными формами устройства. На БМВ уборщицы в обязательном порядке имеют акции,а Порше почти целиком частное предприятие.Зачем нужно заниматься словоблудием,как Вы правильно заметили если есть такие замечательные примеры из жизни?Умышленно взял,положительные примеры и те и другие молодцы и бесспорно имеют право на существование.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 5:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34413
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Игорь Юрьевич писал(а):
Яков писал(а):

Что за дикие выкладки. Вы настолько хорошо знакомы с рынком автомобилестроения Германии? Я признаться не очень.

Автомобили или валенки не важно,я просто взял для примера крупняк(со всем известными заслугами)
с разными формами устройства. На БМВ уборщицы в обязательном порядке имеют акции,а Порше почти целиком частное предприятие.Зачем нужно заниматься словоблудием,как Вы правильно заметили если есть такие замечательные примеры из жизни?Умышленно взял,положительные примеры и те и другие молодцы и бесспорно имеют право на существование.


Дайте ссылку на эти утверждения. Я не знаю как устроено БМВ, но очень сомневаюсь, что уборщицы имеют акции. Знаю, что во многих компаниях звено руководителей имеет пакет акций, но насчет уборщиц не слышал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 6:09 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
Яков писал(а):
Цитата:
Повтрю свою мысль иначе: до определённого этапа предприниматель зарабатывает деньги ради земных богатств. Но когда куплены "тайнхаусы", виллы, замки, машщины, бриллианты и яхты, когда человек получил ВСЁ и даже больше, деньги как таковые ему уже не нужны для удовлетворения личных нужд. И с этого момента предприниматель уже хочет стать Владычицей Морскою. Это - закон, и иначе не бывает почти никогда. И в этом заключается огромная опасность, ибо имы знаем по нашему времени: миром правят те, у кого деньги.


Да согласен. Но не вижу выхода. То есть выход есть. Надо сказать людям, что ваша возможность зарабатывать лежит в таких то финансовых пределах. Но это с точки зрения бизнеса - идиотизм. Если предприятию некуда развиваться оно умирает. Стоять на месте значит не покупать новые станки, не внедрять новые технологии. Раз мой уровень ограничен, то зачем мне нужно развитие и вкладывание денег и сил в дело. Как с этим быть?



Не знаю, тут надо много думать. Новые станки однозначно нужно, но... наши потанины-жиданины не покупают новых станков. Они ломают старые и банкротят предприятия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 6:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Игорь Юрьевич, я говорила о том, что совершенно согласна с этими утверждениями Якова:

Цитата:
Если я сам справляюсь со своими вложениями, то имею право непродавать свою часть акций, а просто нанимать работников. И это мое право. Что же касается мозгов (если это не запатентованая интеллектуальная собственность) и физического труда, то о зарплате нужно забыть, это тоже надо понимать. Человек вкладывая свой труд за акции, а не за оговоренную зарплату, имеет право получать только то, что ему полагается по акциям и должен быть готов разделить все риски наравне с другими акционерами.


Я вот не могу сказать, что лучше: быть высококлассным специалистом и работать за высокую зарплату (получать в месяц тыщ эдак 150), ничем не рискуя; или же иметь собственный бизнес, постоянно рискуя своими (и не только) вложениями.

В первом случае вы спокойно работаете без всякого риска, живете в достатке, ни в чем себе не отказывая. Но больших денег вы не заработаете. Другими словами, дорогое авто себе купите, а вот квартиру - вряд ли (кредиты и всякие лизинги сейчас не рассматриваем).

Во втором случае у вас есть реальный шанс заработать, скажем, на недвижимость. Но также есть шансы, что вы прогорите, потеряете свои и чужие вложения, в можете еще и влезть в долги, и т.п., и степень этих рисков зависит от разных обстоятельств: от вас самих, ваших партнеров / клиентов / поставщиков, ваших сотрудников, законов, взяток, чиновников, не считая форс-мажоров.

Любой бизнес - это колоссальный риск и колоссальный труд.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 6:11 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
Сергей Константинович писал(а):
Игорь Юрьевич писал(а):
Тут,многие настойчиво путают,прибыль предприятия и личный доход предпринимателя.
Если у Егора,четыре завода по производству колбасы(конечный продукт колбаса и в цене этой колбасы
заложен овеществленный труд очень многих людей),вопрос:может ли Егор присвоить себе результат труда многих людей и потратить его на личное потребление и является ли чистая прибыль заводов личным доходом Егора?


Заводы чьи- Егора!? Значит и прибыль с этих заводов тоже Егора! А уж на что Егор эту прибыль будет тратить, это его личное дело и НИКОГО не должно это касаться!



Молодец, здорово! А если он всю прибыль прикарманит и предприятие запустит. Именно такой капитализм мы сейчас и имеем. А надо, чтобы он НЕ ИМЕЛ права брать деньги только в карман... как это сделать? Пока не знаю - надо думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Цитата:
А надо, чтобы он НЕ ИМЕЛ права брать деньги только в карман... как это сделать? Пока не знаю - надо думать.


Прежде всего надо, чтобы работали (именно работали, а не брали взятки!) всякие санитарные комиссии, охраны труда, сертификационные и разные там пожарные инспекции, которые должны ОБЯЗЫВАТЬ конкретного предпринимателя поддерживать все параметры (начиная от станков и заканчивая условиями работы сотрудников) на должном уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 6:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34413
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Яков писал(а):
Цитата:
Повтрю свою мысль иначе: до определённого этапа предприниматель зарабатывает деньги ради земных богатств. Но когда куплены "тайнхаусы", виллы, замки, машщины, бриллианты и яхты, когда человек получил ВСЁ и даже больше, деньги как таковые ему уже не нужны для удовлетворения личных нужд. И с этого момента предприниматель уже хочет стать Владычицей Морскою. Это - закон, и иначе не бывает почти никогда. И в этом заключается огромная опасность, ибо имы знаем по нашему времени: миром правят те, у кого деньги.


Да согласен. Но не вижу выхода. То есть выход есть. Надо сказать людям, что ваша возможность зарабатывать лежит в таких то финансовых пределах. Но это с точки зрения бизнеса - идиотизм. Если предприятию некуда развиваться оно умирает. Стоять на месте значит не покупать новые станки, не внедрять новые технологии. Раз мой уровень ограничен, то зачем мне нужно развитие и вкладывание денег и сил в дело. Как с этим быть?



Не знаю, тут надо много думать. Новые станки однозначно нужно, но... наши потанины-жиданины не покупают новых станков. Они ломают старые и банкротят предприятия.


Ерунда. Банкротят для того, чтобы купить подешевке может быть. А станки ставят и еще какие. Чтобы на них больше продукции производить.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 6:27 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34413
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):
Игорь Юрьевич писал(а):
Тут,многие настойчиво путают,прибыль предприятия и личный доход предпринимателя.
Если у Егора,четыре завода по производству колбасы(конечный продукт колбаса и в цене этой колбасы
заложен овеществленный труд очень многих людей),вопрос:может ли Егор присвоить себе результат труда многих людей и потратить его на личное потребление и является ли чистая прибыль заводов личным доходом Егора?


Заводы чьи- Егора!? Значит и прибыль с этих заводов тоже Егора! А уж на что Егор эту прибыль будет тратить, это его личное дело и НИКОГО не должно это касаться!



Молодец, здорово! А если он всю прибыль прикарманит и предприятие запустит. Именно такой капитализм мы сейчас и имеем. А надо, чтобы он НЕ ИМЕЛ права брать деньги только в карман... как это сделать? Пока не знаю - надо думать.


Опять нелогично. Если мне предприятие дает доход, то убить его может только психически ненормальный. Прикарманить можно то, что тебе непринадлежит (по устойчивому выражению). Если же я забрал прибыль свою законную и начал пить так, что предприятие обанкротилось, то это очень плохой и гипотетический пример про какого то сумасшедшего деграданта. Я таких не видел. Наоборот все с кем я общаюсь в большинстве своем покупают новое оборудование и расширяют производство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 8:56 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Яков писал(а):
Александр Робертович писал(а):
В этом странном случае Государство будет помогать такому чудесному производителю.

Но... что-то не сажают у нас тех, кто из мышей колбасу делает...

(Даже Петра не посадили... :) )


А разве таких производителей мало? Я знаю достаточное количество. Так значит если я честный миллиардер, то мне можно? Или я не понял до конца...



Мы берём теорию, ибо на практике это невозможно. В теории, да, возможно. И всё равно вопрос о социальной справедливости остаётся. Вот пример: коллектив учёных изобретает, ну, к примеру лучший в мире военный вертолет, затрачивает кучу сил средств энергии... И получает коллектив в лучшем случае премию дополнительно к зарплате. А сил потратили эти люди не меньше, чем производитель колбасы. Вопрос: почему эти люди - талантливые трудолюбивые - не получат и сотой доли того, что имеет предприниматель, хотя работают не меньше и не хуже? Аналогично - с учителями, врачами, шахтерами и так далее. почему генеарл, который разработал удачную операцию и спас жизни многих солдат и при этом победил врага, останется в итоге со своей пенсией, а производитель колбасы, пусть и не менее талантливый в своём деле, будет иметь жи зненный уровень в сто раз больше?

Что важнее для общества: лечение, образование, добыча угля, производство колбасы, защита страны, научные достижения? Однозначно, что всё важно. Но... из всей этой компании только производитель колбасы - миллиардер... Это разве справедливо?

Следующее опасение - это однозначное стремление миллиардера получить власть. Нелепые разговоры об островах с аборигенами отбрасываем сразу. Какие бы механизмы не существовали в государстве, деньги всё равно - такая сила, что готова разрушить любые преграды к власти, пусть не к формальной, а к реальной. К примеру. Есть область, где сидит губернатор, обладающий формальнй властью. И есть в ней миллиардер, который обладает реальной властью. Без него не построить дорогу, стадион, завод, коллектор. Кто будет руководителем? И где гарантия, что этот реальный руководитель имеет сугубо честные намерения относительно этой области и вообще страны? Даже в Советское время нищий председатель Исполкома всеглда опирался на богатого директора завода... Но - там не было частной собственности, там была жёсткая партийная привязка и любое решение можно было протащить через обком партии, а в нашей ситуации? Тут уж, простите, денюжечки мои, никто меня не сможет заставить дать "мои кровные" на больницу или жилой дом.

Даже в Православное Царское время, ещё в последнюю турецкую войну нашу армию снабжали частные компании, не говоря уже о последующих войнах. И снабжение это было ужасным, на таких аферах делались миллионы и миллиарды. Быстро находились чиновники, которые давали подряды "кому следует", и начиналась вакханалия афёр. Хорошо ещё, что впрямую не травили солдат ядом, а ведь и это в принципе возможно. И если это было реально тогда, при Царе-Батюшке и традициях нашего купечества, то что помешает новым миллиардерам делать то же самое? А ведь за большие деньги можно купить не одного чиновника...

Я считаю, что аппетиты даже хороших производителей надо уменьшать путём повышения налоговой ставки. Так, кстати, делается в Германии.

Повтрю свою мысль иначе: до определённого этапа предприниматель зарабатывает деньги ради земных богатств. Но когда куплены "тайнхаусы", виллы, замки, машщины, бриллианты и яхты, когда человек получил ВСЁ и даже больше, деньги как таковые ему уже не нужны для удовлетворения личных нужд. И с этого момента предприниматель уже хочет стать Владычицей Морскою. Это - закон, и иначе не бывает почти никогда. И в этом заключается огромная опасность, ибо имы знаем по нашему времени: миром правят те, у кого деньги. Надеяться на то, что на протяжении долгого времени Русской власти удастся править самой- без влияния сильных мира сего - несерьезно. Деньги рано или поздно найдут лаз в самые верха - человек-то грешный...

Вот такие опасения, Иаков.


Как совершенно правильно сказал Игорь Николаевич- миллиардеров, в принципе, при НОРМАЛЬНОЙ власти много быть не может! На всю Россию, самый максимум- человек 5, не больше. Спрашивается_ а что ж за власть такая СЛАБАЯ, что не сможет ДОГОВОРИТСЯ с пятью человеками!? И с другой стороны- Вы совершенно правы, наступает определенный психологический порог, когда денег действительно становится столько, что дальше не интересно- на мой сугубо личный взгляд, в этот момент, представители власти, должны поговорить с этим человеком, на предмет- а не хочешь, уважаемый, во власть НАСТОЯЩУЮ войти- вот тебе поле деятельности, давай, дерзай, на благо страны… Самый большой плюс- это то , что этот человек банально не будет «брать»… А зачем!? Он и его семья богаты, а интерес к самому ПРОЦЕССУ- остался и силы есть и желание… Так и используйте потенциал!


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 8:56 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94180
Яков писал(а):
Ерунда. Банкротят для того, чтобы купить подешевке может быть. А станки ставят и еще какие. Чтобы на них больше продукции производить.


Это где станки-то ставят? Пока только сниммают...

А классическое Пикалево? А таких пикалевых - сотни...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 9:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Игорь Юрьевич писал(а):
Сергей Константинович писал(а):


Заводы чьи- Егора!? Значит и прибыль с этих заводов тоже Егора! А уж на что Егор эту прибыль будет тратить, это его личное дело и НИКОГО не должно это касаться!

Если Егор может присвоить себе результат чужого труда,значит если его завтра поймает какой нибудь Френсис Дрейк и все отберет,то это тоже будет его личное дело и никого не должно касаться.Флибустьеры они тоже честные у них работа такая,грабить проходимцев и раздавать все голодранцам.И буде все как Вы хотите,Френсис Дрейк вместо виселицы станет пером и будет сидеть в Думе для Вас законы писать.



Флибустьеры и прочие «Робин гуды»- есть по сути воры- вор должен сидеть в тюрьме… Вы согласны!?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 9:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):
Сергей Константинович писал(а):
Игорь Юрьевич писал(а):
Тут,многие настойчиво путают,прибыль предприятия и личный доход предпринимателя.
Если у Егора,четыре завода по производству колбасы(конечный продукт колбаса и в цене этой колбасы
заложен овеществленный труд очень многих людей),вопрос:может ли Егор присвоить себе результат труда многих людей и потратить его на личное потребление и является ли чистая прибыль заводов личным доходом Егора?


Заводы чьи- Егора!? Значит и прибыль с этих заводов тоже Егора! А уж на что Егор эту прибыль будет тратить, это его личное дело и НИКОГО не должно это касаться!



Молодец, здорово! А если он всю прибыль прикарманит и предприятие запустит. Именно такой капитализм мы сейчас и имеем. А надо, чтобы он НЕ ИМЕЛ права брать деньги только в карман... как это сделать? Пока не знаю - надо думать.




А нахрена, извините, тогда Егору этим все заниматься!? Если Егор не сможет распоряжаться СОБСТВЕННЫМИ деньгами!? И собственно почему, он, Егор, оказывается в положении какого то изгоя, по сравнению с тем же учителем


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Достаток и излишества.
СообщениеДобавлено: Пт фев 26, 2010 10:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Игорь Юрьевич писал(а):
Ксения* писал(а):
Яков пишет, на мой взгляд, совершенно справедливо.


Так,берем два положительных примера:Основанный на частной собственности Порше,и в противовес БМВ, основанный на собственности корпоративной. Кто для германского общества важнее и чья система
распределения финансовых вознаграждений более справедливая?
Для меня однозначно БМВ,эфективность его работы в течении длительного времени это показывает.
Если ростовщики и чиновники не сожрут всех,будущее экономики принадлежит корпорациям,а не частникам.



Германский концерн BMW обязан своей независимостью династии Квандт. В 1959 году Герберт Квандт - владелец 30% этой убыточной в те времена компании всерьез рассматривал предложение о продаже BMW конкурирующей Daimler-Benz. Но неожиданно для всех передумал и поступил наоборот: нарастил свою долю, а затем спас компанию от банкротства. Теперь его наследники - вдова Джоанна Квандт и дети Стефан Квандт и Сюзанна Клаттен суммарно контролируют 46,6% акций BMW. При этом Стефан Квандт занимает пост заместителя председателя правления компании.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 268 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 242


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }