+1
Я хоть человек не религиозный, но позицию эту поддерживаю. Как там сказал князь Владимир, "на Руси веселие питие есть" .... кажется как-то так )

для того и троллит

вино это такой же пищевой продукт. И Церковь это не отрицает. Вы вот с вином боретесь. Кто то как вегетарианцы с мясом. И кому верить?
А про смену поколений тут, извините, кто еще тупее... За блуд в аду то гореть вмести с пьяницами. Однако вы же (надеюсь) не будете с женщинами бороться?

а мож у них цель - оттолкнуть людей от проблемы, захватав её своими грязными руками??
думается не от себя они отталкивают, а от проблемы пьянства и неумеренности и в других поступках.

Ну Оксана Николаевна тут вещала, что муслимы лучше Православных, так как они не пьют.

а мож не муслимы они а бахаи?

тупой - это ты.
Христианство борется с грехом, а не с внешними факторами, которыми грех осуществляется.

С разными формами неумеренности (что и называется грехом)
С гневом, а не с гормонами.
с обжорством, а не с едой
с пьянством, а не с алкоголем.

а ты хочешь отвернуть нас от борьбы с грехом, ради пшика

привязанность - она страшна не токмо к алкоголю... к бабам, к примеру, тоже... или к гашишу...
но почему то ждановцы про это ни гугу

Страшнее всего, говорят, привязанность к жизни....

это кто говорит? Манихеи?

Союзники должны быть адекватные, а не упёршиеся рогом в какую-нибудь идею. По-моему, всё ясно: хочешь пей вино, не хочешь не пей, только не злоупотребляй. Всё равно как "моржи" будут настаивать на поголовном залезании в прорубь на основании того, что это очень полезно.

я бы кавычки убрал. моржам ещё полезно дно морское клыками пахать. а нам с них пример брать не стоит ))

Не пью вина, пью кефир и квас и ем хлеб на хмелевой основе:) А ждановщина мне не нравится. Подчиняться тупым указаниям псевдолюбителя русского народа, в отношении пития кваса и кефира - полный абсурд.

Бог вам в помощь в вашем воздержании.
Но мне кажется что хлеб хмелевой на тех же дрожжах. скорее всего они находятся на поерхности шишек.

Хотя думаю он вкусен

31 января 2004 г. англоязычный сайт газеты «Правда» порадовал своих читателей статьёй об истоках русского пьянства (http://english.pravda.ru/main/18/90/360 ... olism.html). Оказывается, причина любви русских к крепким напиткам заключается в том, что половина из них имеет монгольские гены, унаследованные от орд Чингисхана. Сама статья и её перевод на русский язык, опубликованный на сайте inopressa, тут же были разнесены по сети агитаторами определённой политической направленности. С тех пор, вот уже более шести лет, этот материал пользуется неизменной популярностью у лиц, стремящихся доказать наличие у русских монгольских генов. Давайте же посмотрим, насколько эта точка зрения состоятельна.


Chingiz khan is to blame for Russian drunks
Scientists claim that almost half of the Russian population inherited Mongol genes
In search of a revolutionary drug to cure alcoholism and hang-over, scientists were able to establish direct genetic correlation between traditional weakness of the Russians for the alcoholic beverages and the invasion of the Tatar hordes of Chingiz khan on the Russian territory, writes one of the journalists of The Times Jeremy Page.
Scientists claim that almost half of the Russian population inherited Mongol genes consequently causing more alcohol to be absorbed by blood. Russians also require more time to fully digest alcohol than Europeans for instance. This means that Russians drink more heavily, suffer from severe hang-over and are overall more susceptible to become alcohol dependent.
“The difference is tremendous—it can be noticed from one's reactions, shaking hands, and so on,” stated Vladimir Nuzhny from the National Narcological Research Center of the Ministry of Health. “On average, 50% of people in Moscow possess such Mongol gene. We assume that this particular gene is to blame.”

В русском пьянстве виноват Чингисхан
Ученые утверждают, что почти половина русских унаследовала монгольские гены
В поиске революционного лекарства, лечащего от алкоголизма и похмелья, ученые смогли установить прямую генетическую связь между традиционной слабостью русских к алкогольным напиткам и вторжением татарских орд Чингисхана на русскую территорию, пишет один из журналистов «The Times» Джереми Пейдж.
Ученые утверждают, что почти половина русских унаследовала монгольские гены, которые вызывают большее поглощение алкоголя в крови. Русским также требуется больше времени на полное переваривание алкоголя по сравнению, например, с европейцами. Это означает, что русские пьют больше, страдают от жестокого похмелья и в целом более подвержены алкогольной зависимости.
«Разница огромна – её можно заметить по реакциям человека, трясущимся рукам и т.д., – утверждает Владимир Нужный из Национального центра наркологических исследований при Министерстве здравоохранения. – В целом, 50% жителей Москвы имеют этот монгольский ген. Мы полагаем, что вина лежит именно на нем».


Сразу же бросается в глаза, как 50% жителей Москвы, обладающих «монгольским геном», превращаются в заголовке статьи в половину русских. При этом Владимир Нужный, сообщающий эти данные, не удосуживается сообщить, что это собственно за загадочный «монгольский ген» и о каких именно исследованиях идёт речь. Тут нам приходится заняться собственными поисками, которые приводят нас к выводу о том, что под «монгольским геном», вызывающим у русских алкоголизм, имеется в виду аллель алкогольдегидрогеназы ADH1B*47His. Ему, в частности, посвящена статья «Географически отдельные повышения частоты производного аллеля ADH1B*47His в Восточной и Западной Азии», вышедшая в «American Journal of Human Genetics» и опубликованная в Интернете в августе 2007 г. (Geographically Separate Increases in the Frequency of the Derived ADH1B*47His Allele in Eastern and Western Asia: http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... d=17847010).
По материалам данной статьи (в частности, по карте частот), видно, что указанный аллель наиболее распространен в Восточной Азии, а в центре России, в районе Москвы, его частота действительно повышена по сравнению с окружающими территориями.

В качестве источника этих данных в ссылках приводится статья российских медиков «Аллельные изоформы алкогольдегидрогеназы ADH2-1 и ADH2-2 в русской популяции коррелируют с видом алкогольного заболевания», опубликованная в сентябре 2001 г. (Alcohol dehydrogenase ADH2-1 and ADH2-2 allelic isoforms in the Russian population correlate with type of alcoholic disease: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11900616). В ней говорится, что у 123 жителей Москвы была обнаружена частота аллеля ADH2-2 (старое название ADH1B*47His) на уровне 41%. Заметим, что 41% – это не совсем то же самое, что 50%, о которых утверждает в статье Владимир Нужный. Но это ещё цветочки.
На самом деле аллель алкогольдегидрогеназы ADH1B*47His не может вызывать ни у кого алкоголизма, потому что он производит прямо противоположное действие. Об этом, в частности, говорится в упомянутой статье из «American Journal of Human Genetics»:

It has been >30 years since variation in alcohol dehydrogenase (ADH) was shown to be associated with alcoholism. The evolutionarily derived ADH1B*47His allele (previously called “ADH2*2”) results in enhanced catalytic activity, increased blood levels of acetaldehyde, flushing, and protection from alcoholism.
Уже более 30 лет назад было показано, что вариация алкогольдегидрогеназы (ADH) связана с алкоголизмом. Возникший в ходе эволюции аллель ADH1B*47His (ранее именовавшийся «ADH2*2») вызывает повышенную каталитическую активность, рост уровня ацетальдегида в крови, гиперемию и защиту от алкоголизма.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... d=17847010

То же самое говорится и в вышеуказанной работе российских генетиков:

There is a negative correlation between the ADH2-2 allele and alcohol misuse (both alcoholic dependence and alcoholic cirrhosis).
Имеется отрицательная корреляция между аллелем ADH2-2 и злоупотреблением алкоголем (как алкогольной зависимостью, так и алкогольным циррозом).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11900616

У людей, обладающих аллелем алкогольдегидрогеназы ADH1B*47His, употребление алкоголя вызывает неприятные ощущения, поэтому они НЕ склонны к алкогольной зависимости. Т.е. вы можете обладать или «монгольским геном», или склонностью к злоупотреблению алкоголем. Обладать тем и другим одновременно невозможно. Поэтому объяснять чей-либо алкоголизм наличием ADH1B*47His может только человек, ничего не смыслящий в вопросе. Как понимать то, что подобное объяснение мы слышим из уст Владимира Нужного – «руководителя лаборатории токсикологии Национального научного центра наркологии, доктора медицинских наук» (http://www.rian.ru/online/20071226/94218076.html), «профессора Российского НИИ здоровья» (http://vitalong.tiu.ru/a2515-professor- ... o-nii.html)???

Но это ещё не всё. В статье из «American Journal of Human Genetics» указывается, что московская выборка не является исключительно русской, чем и объясняется её аномальность:

The Moscow Russian sample appears anomalous with a fairly high frequency of ADH1B*47His; however, the sample is said in the original publication to be admixed with eastern Asians.
Русская выборка из Москвы представляется аномальной в силу довольно высокой частоты ADH1B*47His, однако в оригинальной публикации говорится, что в состав этой выборки входили восточные азиаты.
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articl ... d=17847010

О том, какова на самом деле частота «монгольского гена» у русских, мы можем узнать из статьи «Распределение аллеля алкогольдегидрогеназы ADH1B*47His в Евразии» (Distribution of the Alcohol Dehydrogenase ADH1B*47His Allele in Eurasia: http://www.medgenetics.ru/UserFile/File ... 047His.pdf):

As indicated by Li et al., ‘‘the Moscow Russian sample appears anomalous with a fairly high frequency (41%) of ADH1B*47His’’ resulting in a local maximum in the central part of the Russian Plain on the allele-frequency map. In addition, in another study, the frequency of the allele for Russians in Siberia was also found to be relatively high (~20%), which is significantly different from other European populations. To estimate the frequency among Russians more extensively, we have carried out further genotyping in Muscovites and in other Russian populations from different geographic regions. The frequency of the ADH1B*47His allele in Russians across the country (including both European and Asian parts of Russia) varies between 1.9% and 7.6%, with a mean frequency of 4.9% in the total group of 1019 Russian individuals. These data agree with other data on ADH1B*47His allele frequency for Northern Russian populations of Archangelsk (5%) and Vologda (6%), and are similar to the frequencies that we estimated for the closest relative Slavic groups (Ukrainians and Byelorussians). The higher frequencies of the allele reported previously for Russians are, therefore, most likely the result of genotyping error.
Как указывается в публикации Li et al., «Русская выборка из Москвы представляется аномальной в силу довольно высокой частоты ADH1B*47His», что приводит к образованию локального максимума в центральной части Русской равнины на карте частоты аллелей. Кроме того, в другом исследовании у русских Сибири также была обнаружена повышенная частота (~20%), что существенно отличается от других европейских популяций. Чтобы точнее определить частоту у русских, мы осуществили дополнительное генотипирование москвичей и других русских популяций из различных географических регионов. Частота аллеля ADH1B*47His у русских по всей стране (включая европейскую и азиатскую части России) колеблется от 1,9% до 7,6%, составляя в среднем 4,9% в общей группе из 1019 русских индивидов. Эти данные согласуются с другими данными по частоте аллеля ADH1B*47His в севернорусских популяциях Архангельска (5%) и Вологды (6%) и сопоставимы с частотами, обнаруженными у ближайших родственных славянских групп (украинцев и белорусов). Таким образом, повышенные частоты аллеля у русских, о которых сообщалось ранее, по всей видимости, были вызваны ошибкой генотипирования.



Как видим, частота этого аллеля у русских находится на среднеевропейском уровне, никаких аномальных её повышений на русских землях не наблюдается, а значит и очередная попытка записать русских в полумонголы с треском проваливается.

Однако всё-таки стоит отметить на вышеприведённой карте одну аномалию, а именно очаг ADH1B*47His на Ближнем Востоке. Внимание на него обращают и авторы исследования:

The Samaritans are another population group from Southwest Asia who have a very high frequency of the allele. In other Southwest Asian groups, Yemenites and Sephardic Jews, the frequency of the allele reached a maximum of 41%, with an average frequency ~30% in this region.
Самаритяне являются еще одной группой популяций Юго-западной Азии с очень высокой частотой аллеля. В других группах Юго-западной Азии – йеменцах и евреях-сефардах – частота аллеля достигает максимума в 41%, а средняя частота в регионе составляет ~30%.

Т.е. при определённом желании можно объяснить меньшую по сравнению с европейцами склонность к крепким напиткам евреев и других ближневосточных племён наличием у последних монгольских генов.



Таким образом, «монгольский ген» вызывает не алкоголизм, а сопротивляемость ему, а московская выборка не имеет никакого отношения к распространённости этого гена у русских. Создаётся впечатление, будто автор статьи на сайте «Правды» вдохновлялся известным анекдотом: «Не в покер, а в шашки, не тысячу рублей, а десять, и не выиграл, а проиграл. А в остальном всё так и есть…».

Если они искали генотип среди гастарбайтеров на стройках, то это ещё мало - там все 90% монголоидных генов будет.
Всё ерунда. Русский генотип исследовали уже вдоль и поперёк и выяснили, что монгольских генов у нас не более 2%. А вот, предположим, венгры так и вовсе из Азии переселились. Они, надо полагать, алкоголь вёдрами хлещут.