Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб июл 05, 2025 2:38 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Нужен ли он в России?
Да! 22%  22%  [ 8 ]
Нет 19%  19%  [ 7 ]
Не нужен, но надо максимально уменьшить производство и потребление алкоголя 58%  58%  [ 21 ]
Всего голосов : 36
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 11:16 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Константин писал(а):
Ксения* писал(а):
Сухой закон не нужен, но комплекс мер, как уже говорилось, просто необходим.

1. Запретить продажу спиртного в продуктовых магазинах и супермаркетах. Пусть будут специализированные магазины - допустим, по одному на каждый округ. Плюсов масса:

- пьяная компания уже не сможет послать гонца в ближайший магазин за поллитрой: спиртное закончилось - значит, ложимся спать :wink:

- в таких магазинах проще будет контролировать качество товара

2. Ужесточить санкции за продажу спиртного несовершеннолетним: попался один раз - крупный штраф, попался второй раз - отобрали лицензию

3. Спиртное должно стоить дорого. Допустим, бутылка водки - от 1500 рублей. Вино - от 1000 рублей. Пиво - допустим, 400. Все высочайшего качества. Но - дорого. Тут уж приличный гражданин (не об алкоголиках речь - уж они-то всегда найдут, чем поживиться, учитывая разнообразие современной бытовой химии) задумается: а не слишком ли дорого обходятся ему и его семье еженедельные дружеские посиделки? Может быть, сократить их до одного раза в месяц, а освободившееся время посвятить прогулкам по лесу или катанию на лыжах с детьми? Польза - налицо.

4. Полный запрет на рекламу алкоголя в любом виде.


Примерно такое у нас уже было. При Горбачеве.
Дороговизна и плохая доступность спиртного компенсировалась расцветом самогоноварения и различными суррогатными напитками.
А также все это продвинуло развитие спекуляции и обеспечило победный прорыв наркомании на нашу землю.

именно так.
поэтому не запретительные меры должны быть, а предложение иных форм досуга и потребления иных продуктво.
пока государство не начнет раскучивать как модные
1) потребление слабых напитков
2) не потребление алкоголя
3) потребление иных напитков.

так и будет хлестать все что горит.

будет дорого - начнут пить вообще отраву. и сопьются куда быстрее
это мое поколение на себе вынесло. Очень многие начали покупать у самодельщиков и чурок. Чурки очень сильно на этом нажились. а те, кто у них покупал - очень подсели на эту дрянь. Это не алкоголь. Это сильно разбавленный спирт с добавлением психотропных веществ.
и брали это не алкоголики, а те, кто хотел выпить. вот и допились

расстреливать за выпуск таких сурогатов


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 11:19 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Ксения* писал(а):
р.Б. Антон писал(а):
если запрета не будет, за большую цену никто не будет брать, а будут пить сурогат.
.:D



Ну, это кто как. Алкоголик будет пить суррогат, а вот обыкновенному, "среднепьющему" гражданину проще будет сократить количество алкоголя. Если у человека нет зависимости от рюмки, зачем он будет пить суррогат? :unknown: Он скорее отнесется к алкоголю как к походу в дорогой ресторан: вкусно, но дорого. Изредка можно себе позволить, но и без этого никто не умирал. Например, человек привык есть икру. Но если ему сократят зарплату, он перейдет на колбасу или даже картошку. И ничего. :wink:

в 80е годы как раз иное наблюдалось.

этикет обычного человека подразумевал более или менее частые возлияния. и пили сурогаты не алкоголики, а все.
просто кто-то подсел на них, а кто-то нет.

пример остроумный, но не верный. к икре нет привыкания, кроме чисто психологического. от алкоголя и от сурогатов меняется метабоизм. и думаю - по разному меняется.

я бы вот хотел провести анализ, что же пьёт мой брат, что потом орет как идиот...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 11:21 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Ксения* писал(а):
А еще:

5. Неплохо бы ввести принудительное лечение алкоголиков, как было раньше. Трудотерапия и все такое. Существуют четкие критерии социально опасного поведения алкоголиков - вот ими и надо руководствоваться при освидетельствовании. А что, ждать, пока пьяный голубчик кого-нибудь пришибет топором, и только после этого его отправлять на лечение? А то у нас права человека сводятся к свободе свинячить и угрожать правам других граждан.

Цитата:
Если очень хочется еще одну революцию - да, стоит ввести такие меры.


Революция отменяется! :D Трудотерапия - прекрасное решение проблемы. :empathy:

6. Наркологическая помощь населению должна быть только в руках государства! необходимо запретить все частные лавочки, выходы из запоев на дому и т.п. Любое обращение в клинику должно фиксироваться, чтобы каждый алкоголик был на учете.

согласен на 100 %

Плюс пропаганда здоровых форм досуга и здоровых продуктов. введение их в культ


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 11:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Константин писал(а):
Яков писал(а):
Константин писал(а):
Примерно такое у нас уже было. При Горбачеве.
Дороговизна и плохая доступность спиртного компенсировалась расцветом самогоноварения и различными суррогатными напитками.
А также все это продвинуло развитие спекуляции и обеспечило победный прорыв наркомании на нашу землю.


Сказки все это. Посмотрите статистику. Гуталин будут конечно употреблять, но в масштабах страны было явное снижение уровня потребления. Это положительный момент. А любой запрет несет в себе уход в подполье. Вопрос в масштабах. Даже в мусульманских странах есть проституция. Подпольная. И за нее наказания строжайшие, но она есть. Однако сравните ее уровень с нашим. Так что любой запрет дает свои результаты хоть и с побочными явлениями.

Статистика не отражает уровень потребления различных "своих" самодельных напитков. Я то помню хорошо ту "борьбу" с пьянством. Может и статистическое потребление учтенных напитков и уменьшилась, но значительно увеличилась общая смертность населения, особенно мужского. А также импорт и употребление наркотиков. Поэтому если запрещать, то уж без "тоталитарного режима" не обойдешься.

и развитие доселе неизвестной токсикомании. в мое время никому не прихоило в голову нюхать клей или ацетон


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 12:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Цитата:
Я то помню хорошо ту "борьбу" с пьянством. Может и статистическое потребление учтенных напитков и уменьшилась, но значительно увеличилась общая смертность населения, особенно мужского.


Увеличилась, да. Но (!!!) здесь важно правильно оценить это увеличение. Давайте подумаем, что произошло?

Увеличилась смертность за короткий промежуток времени - другими словами, был кратковременный всплеск смертности. За счет чего? За счет хронических тяжелобольных алкоголиков, которые пили ацетон и бензин и, соответственно, умирали от острой интоксикации. Жаль, да. Но - поймите меня правильно! - эти несчастные уже были обречены, они бы умерли сейчас или через полгода, потому что находились в последней, неизлечимой стадии зависимости, когда пьют даже ацетон. Сухой закон явился лишь катализатором этих смертей.

А вот другой показатель смертности - долговременный - в любом случае бы снизился. Ведь посмотрите, как миллионы здоровых молодых мужчин спиваются и умирают от циррозов, полностью утрачивая человеческую сущность! Этот показатель рассчитать сложно, потому что он растянут во времени. Но он будет закономерно и неуклонно снижаться, если вовремя принять меры по ограничению алкоголя. 8)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 12:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Большинство пьет от отсутствия смысла жизни. Ведь в среде православных пьющие - редкость. А те, у кого внутри духовная пустота, стремятся ее заполнить духовным суррогатом - выпивкой - в соответствии с законом "природа не терпит пустоты". Посему, наряду с предложенными Вами мерами, необходимо повсеместное воцерковление русского народа, предоставление условий для честного труда, цензура в СМИ и прочее, т.е. научно говоря - системный подход.


В общем-то можно согласиться. Но почему-то и в среде священников и диаконов тоже встречается пьянство. Тоже от отсутствия смысла жизни, или не сильно воцерковленные?

Всюду есть исключения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 1:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Ксения* писал(а):
Цитата:
Я то помню хорошо ту "борьбу" с пьянством. Может и статистическое потребление учтенных напитков и уменьшилась, но значительно увеличилась общая смертность населения, особенно мужского.


Увеличилась, да. Но (!!!) здесь важно правильно оценить это увеличение. Давайте подумаем, что произошло?

Увеличилась смертность за короткий промежуток времени - другими словами, был кратковременный всплеск смертности. За счет чего? За счет хронических тяжелобольных алкоголиков, которые пили ацетон и бензин и, соответственно, умирали от острой интоксикации. Жаль, да. Но - поймите меня правильно! - эти несчастные уже были обречены, они бы умерли сейчас или через полгода, потому что находились в последней, неизлечимой стадии зависимости, когда пьют даже ацетон. Сухой закон явился лишь катализатором этих смертей.

А вот другой показатель смертности - долговременный - в любом случае бы снизился. Ведь посмотрите, как миллионы здоровых молодых мужчин спиваются и умирают от циррозов, полностью утрачивая человеческую сущность! Этот показатель рассчитать сложно, потому что он растянут во времени. Но он будет закономерно и неуклонно снижаться, если вовремя принять меры по ограничению алкоголя. 8)

Да и все мы умрем наверняка в конце концов. Но суррогатами в конце концов травились и не только законченные алкоголики, а вполне адекватные мужики и даже женщины. Всякие ситуации возникали.
Горбачевский сухой закон наоборот подтолкнул многих к алкоголизму. Сыграл психологический фактор. Нормальный средний мужик, не алкоголик, был просто оскорблен тем, что ему приходится, например к Новому году, где-то бегать, искать, а потом выстаивать длинные очереди за спиртными напитками по явно завышенной цене. Самогонку стали делать для себя люди, никогда раньше об этом не помышлялвшие. В доме, где я тогда жил, самогонку делали абсолютно все в 75 квартирах, включая учителей, врачей, миллиционеров и этнических татар. Аппараты только были не у всех, перед праздниками один аппарат поочередно ходил по нескольким квартирам. Дружно тогда мы еще все жили. Но вместе с тем увлечение домашним виноделием вместе с чувством протеста против "новых порядков" и помогло многим перейти грань от домашних застолий к пьянству и от пьянства к глухому алкоголизму.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 3:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
да что вы к этой самогонке прицепились..
самогонка - она чище многих сортов водки, которые продают.
поддельная водка - вот действиетльно зло...
что туда налили - одному Богу известно... а у даже не тем, кто налил. спирт может быть и метиловый и этиловый...
у нас продают крепостью градусов 20. а многие вот на это подсели. это уже не алкоголь, а наркотик. туда добавляют какую-то фигню. говорили - димедрол.

лучше бы уж самогонку гнали.

у нас по соседству на этом пойле баба выстроила домино здоровый. а потом чурки разбогатели.
и зависимыми именно от этого брандохлыста стали десятки тех, кто спокойно дожил бы жизнь, ну употребляя бы иногда не вмеру, но без такой деградации ((

надо страшно ужесточать меры борьбы с производством и сбытом таких вот напитков. вплоть до расстрелов.

а домашнее виноделие - это не обязательно производство суррогатов. можно очень качественный проукт сделать. главное - зачем. Или на удивление всем супер-напиток, или нахлестаться.
во втором случае - дешевле пойти и купить бутылочку отравы рублей за 40. очень дешево и как дурак сидишь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 7:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Константин писал(а):
Статистика не отражает уровень потребления различных "своих" самодельных напитков. Я то помню хорошо ту "борьбу" с пьянством. Может и статистическое потребление учтенных напитков и уменьшилась, но значительно увеличилась общая смертность населения, особенно мужского.

Не будьте голословным. Приведите статистку смертности при борьбе с алкоголем и без борьбы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 7:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Владимир Юрганов писал(а):
этикет обычного человека подразумевал более или менее частые возлияния. и пили сурогаты не алкоголики, а все.
просто кто-то подсел на них, а кто-то нет.

Александр Робертович, а какие суррогаты пили Вы? Мы ведь не допускаем мысли что Вова врун.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 7:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 22, 2006 3:00 am
Сообщения: 2446
Ксения* писал(а):
А вот другой показатель смертности - долговременный - в любом случае бы снизился. Ведь посмотрите, как миллионы здоровых молодых мужчин спиваются и умирают от циррозов, полностью утрачивая человеческую сущность! Этот показатель рассчитать сложно, потому что он растянут во времени. Но он будет закономерно и неуклонно снижаться, если вовремя принять меры по ограничению алкоголя. 8)

Ксения, это рассчитать не сложно, все давно рассчитано, просто культуропитейщиков эта статистика не устраивает, поэтому они голословно врут.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Вт окт 26, 2010 11:13 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94032
Константин писал(а):
Статистика не отражает уровень потребления различных "своих" самодельных напитков. Я то помню хорошо ту "борьбу" с пьянством. Может и статистическое потребление учтенных напитков и уменьшилась, но значительно увеличилась общая смертность населения, особенно мужского. А также импорт и употребление наркотиков. Поэтому если запрещать, то уж без "тоталитарного режима" не обойдешься.


Ну, это просто домыслы. В конце 80-х за долгие годы резко подскочил уровень продолжительности жизни у мужчин. Смотрите данные, они в частности, были опубликованы на курайнике. Именно продолжительность жизни мужского населения резко пошла вверх.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 8:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 34244
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Александр внук Агафона писал(а):
Ксения* писал(а):
А вот другой показатель смертности - долговременный - в любом случае бы снизился. Ведь посмотрите, как миллионы здоровых молодых мужчин спиваются и умирают от циррозов, полностью утрачивая человеческую сущность! Этот показатель рассчитать сложно, потому что он растянут во времени. Но он будет закономерно и неуклонно снижаться, если вовремя принять меры по ограничению алкоголя. 8)

Ксения, это рассчитать не сложно, все давно рассчитано, просто культуропитейщиков эта статистика не устраивает, поэтому они голословно врут.


Зачем же так категорично. Нас устраивает статистика. И мы очень рады, что при борьбе с алкоголизмом нация хоть как то начинает выздоравливать. А при чем тут культуропитейщики? К нам борьба с алкоголизмом не относится.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Робертович писал(а):
Константин писал(а):
Статистика не отражает уровень потребления различных "своих" самодельных напитков. Я то помню хорошо ту "борьбу" с пьянством. Может и статистическое потребление учтенных напитков и уменьшилась, но значительно увеличилась общая смертность населения, особенно мужского. А также импорт и употребление наркотиков. Поэтому если запрещать, то уж без "тоталитарного режима" не обойдешься.


Ну, это просто домыслы. В конце 80-х за долгие годы резко подскочил уровень продолжительности жизни у мужчин. Смотрите данные, они в частности, были опубликованы на курайнике. Именно продолжительность жизни мужского населения резко пошла вверх.

Ожидаемая продолжительность жизни - не знаю, а смертность мужчин, которые должны были еще оставить потомство(молодых), возросла. Простой способ проверить - зайти на любое сельское или поселковое кладбище, они не очень большие, в них наглядней. До1986г. мало захоронений, с 1987г. и далее - одни молодые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "Сухой закон"
СообщениеДобавлено: Ср окт 27, 2010 12:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Еще один момент - в первое время после выхода указа антиалкогольного люди были несколько ошеломлены, сознание нашего народа сработало в том направлении, что раз "начальник" хочет, чтобы мы бросили пить, значит это действительно для чего-то нужно, нам передстоит решать и осуществлять какие-то новые задачи. Тем более, что начали говорить о какой-то "перестройке". Я помню, что многие отнеслись к этому серьезно, и действительно кто-то решил завязать, побежали "кодироваться" к врачам и всяким тут же расплодившимся шарлатанам и аферистам. Ну а следом, видя, что в стране разыгрывается глобальное барделино, наступило "отрезвление" наоборот. Пустились во все тяжкие.
Но главным последствием этой кампании все же я считаю наркотизацию страны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 129 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 239


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }