Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс май 25, 2025 10:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 989 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 66  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 7:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Фотина Вяземская писал(а):
Доказательством тут может быть только экономический расчет, а не политические заявления, ибо сама система коммунизма в экономическом плане подразумевает создание дефицита товаров народного потребления, услуг, продуктов питания и всего остальнго, т.к. она обречена на это.
А политические заявления - это так, разговоры для бедных...

Тогда представьте экономические расчеты, вот женщина, работавшая в те годы в Главном экономическом управлении Государственного агропромышленного комитета СССР утверждает, что товаров хватало и дефицит был создан искусственно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 7:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39025
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Вы бы для начала выложили сии её расчеты, прежде чем говорить о них, т.к. та статья- просто её разговоры, и не более.
А теперь слушайте.
1. Если Вы возьмете любую соцстрану, которая была и ещё есть сейчас, то ВЕЗДЕ Вы увидите дефицит. Сие говорит о том, что дефицит повсеместное являение в экономике коммунизма.
2. Все коммунистические государства прежде всего в экономике заняты оборонной и тяжелой промышленностью, а не сферой товаров народного потребления, ибо речь идет о выживании такой искусственной экономики в условиях капсистемы. Это тоже всегда ведет к дефициту.
3. Отсутствие конкуренции, диктат партсистемы приводит к тому, что у предприятий нет никаких стимулов к творческой работе по созданию новых видов товаров и услуг, ибо везде все по плану.
4. Дефициту так же способствует отсутствие частной собственности во всех видах производства и сфере услуг, т.к. сие гасит естественные предпринимательские способности и потребности населения.Все должны быть похожи друг на друга.
-------------------
Это так, навскидку.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 7:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Отчасти согласен, но Тетчер сама признает, что прирост ВВП в СССР был выше, чем в капстранах. Насчет искусственного создания дефицита есть множество свидетельств:

Из статьи «Без стыда», напечатанной в «Советской России» N 48-49 (12670), суббота, 9 апреля 2005 г.
“...В последние годы правления Горбачева, когда не было ни хлеба на прилавках, ни сахара (давали по талонам), я в поселке Заселье Николаевской области Украины слушал стенания работников Засельского сахарного завода — у них не хотели вывозить, и не вывезли 40000 тонн сахара — не опустошали огромные-огромные емкости из нержавеющей стали, высокие, метров на 15—20, диаметр тоже метров 20. А сахарный песок там, если его не вывозить, кристаллизуется, превращается в каменный монолит, потом стальные емкости надо будет разрезать, а камень сахарный взрывать. Но ведь не вывозили же, несмотря на те сотни телеграмм, что слала дирекция сахарного завода в Минторг СССР, не подгоняли эшелоны на другие 140 сахарных заводов Украины.”

“У меня есть хороший знакомый, бывший директор советского предприятия численностью 900 работников, который мне поведал один, ставший ему известным факт организации искусственного дефицита на сигареты в СССР в 1988 г.
А факт этот гласит о том, что в СССР было на тот момент 4 табачные фабрики, которые ГОСПЛАНом были ОДНОВРЕМЕННО поставлены на плановый ремонт. Результат - дефицит сигарет, т.к. поставок болгарских сигарет не хватало, а импортную отраву дополнительно завести не удосужились”

“Поговорите с людьми, работавшими на советских базах - вы везде услышите одно и то же - склады просто ломились от товаров, но "сверху" не давали разнарядки на поставки товаров в магазины, зато негласно поддерживали продажк товаров "налево" по завышенным ценам (чтобы люди "доставали" товары - тогда это так называлось) - так они формировали будущий класс капиталистов.
А как вам огромное множество "дефицитов" на смешные товары: мыло, зубную пасту, стиральный порошок, муку и т.д., спрос на которые в отдельно взятом городе легко рассчитывается на десятилетия вперёд - это так они готовили постепенный переход к "капитализму".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 7:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39025
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Я не оспариваю фактов усугубления дефицита во второй половине 80-х годов, когда Горбатый вел страну в карманный капитализм через развал и уничтожение, заметьте это! Я говорю о другом. О том, что дефицит в СССР был ВСЕГДА и ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ по определению, ибо система такая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2010 8:05 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Думаю, раньше тоже были в ЦК демократы-перестройщики. Тот же Хрущев и дефицит хлеба при нем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 9:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Штамп.

не штамп, а или глупость или умышленное вранье


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 9:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
Владимир Неберт писал(а):
Думаю, раньше тоже были в ЦК демократы-перестройщики. Тот же Хрущев и дефицит хлеба при нем.

в КПСС было две партии. одна, так сказать, старая гвардия, с прорусскими настроениями. Типа того же Брежнева. а другая - пролиберальная.. Под началом КГБшников Андропова и Шеварднадзе


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 12:31 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 3:00 am
Сообщения: 14165
Откуда: г. Петушки
Вероисповедание: Православный
У стариков до сих пор полные шкафы вещей, купленных при СССР. И большинство они ещё не одевали. Цены были приемлемые, вот и покупалось в прок, не залёживалось. Прилавки пустые были. Зато сейчас прилавки ломятся, только покупателей не видать.
При Горбачёве в Подмосковье, в частности в Нахабино (там всегда было мало постороннего народа) в лес вываливали тюки с трикотажем, которые потом сжигали, продукты тоже валили самосвалами (ну продукты летом сами протухали быстро). А заводы при этом работали.
В конце 80-х в г. Клинцы Брянской обл. в магазинах было всё необходимое. Даже зефир и пастила, которые и в Москве не очень... А потом в конце 89-го в один день с прилавков всё исчезло, в галантерее лежали только носки без резинок. И больше ничего. Скажите пожалуйста, где они взяли в 1989 году носки без резинок, чтобы выложить их на прилавок?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 12:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 24, 2007 3:00 am
Сообщения: 23091
Откуда: Новосибирск
Вероисповедание: православный (РПЦ)
если бы цены были бы в рамках тех, что бы ли при советской власти, то полки опустели бы через час


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 2:59 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39025
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Димитрий Витальев писал(а):
У стариков до сих пор полные шкафы вещей, купленных при СССР. И большинство они ещё не одевали. Цены были приемлемые, вот и покупалось в прок, не залёживалось. Прилавки пустые были. Зато сейчас прилавки ломятся, только покупателей не видать.
При Горбачёве в Подмосковье, в частности в Нахабино (там всегда было мало постороннего народа) в лес вываливали тюки с трикотажем, которые потом сжигали, продукты тоже валили самосвалами (ну продукты летом сами протухали быстро). А заводы при этом работали.
В конце 80-х в г. Клинцы Брянской обл. в магазинах было всё необходимое. Даже зефир и пастила, которые и в Москве не очень... А потом в конце 89-го в один день с прилавков всё исчезло, в галантерее лежали только носки без резинок. И больше ничего. Скажите пожалуйста, где они взяли в 1989 году носки без резинок, чтобы выложить их на прилавок?

Потому впрок и покупали, что боялись не будет, как всегда, необходимого.
И ещё, при Горбатом стало очень много импорта ввозиться, даже необходимых продуктов в виде сливочного масла, к примеру.
Свои же предприятия по-тихоньку готовили к банкротству, потому и носки без резинок, и сжигали в лесу.
Но разговор у нас не об этом, а о ДЕФИЦИТЕ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 8:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 3:00 am
Сообщения: 827
Откуда: "где на камнях растут деревья"
Вероисповедание: православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Прочтите речь Тетчер.

Думаю, эта "речь" из той же оперы, что широко тиражировавшаяся в не столь уж давние времена "речь Даллеса" :) Слишком похоже на кино, когда лютый злодей долго объясняет, как он довёл героя до жизни такой. Где оригинал на аглицком?
Дмитрий Витальев писал(а):
В конце 80-х в г. Клинцы Брянской обл. в магазинах было всё необходимое. Даже зефир и пастила, которые и в Москве не очень...

А в Питере и Ленобласти зефира не было: я его только на рисунках видел. Но не особо горевал: бабка отлично торты печь умела и мать научила(хех - классический сюжет отношений свекровь/невестка).
Владимир Юрганов писал(а):
если бы цены были бы в рамках тех, что бы ли при советской власти, то полки опустели бы через час

При получке 120 рублей у ИТР(папаша, закончив ЛВМИ и работая по специальности, получал поначалу и вовсе 70), а у рабочего - 200? Не думаю. Для примера: у меня отечественные "гады" за 600 рублей. Это 1/60 моей получки за прошлый месяц. 3 рубля с "хвостиком" на советский счёт. Дефицит в СССР был - одежду бабка и мать шили совсем не из-за того, что в кармане денег не было(с детской просто беда была). И радиолюбители массово плодились отнюдь не только из-за "чистой" любви к радиотехнике. Хех! Добыть двигатель компрессионный(об эфире молчу) для модели - это подвиг был, не говоря о заветной микрухе КР580ВМ80А :). Не говорили "купил" - говорили "достал". Чёрт возьми, да о том, что это такое, даже дети в детсадах знали. Все эти походы за обувью/спортивными костюмами/ранцами - жуть.
Но пик данного явления непосредственно перед переворотом, с моей точки зрения, был абсолютно точно диверсией: резко - буквально за месяц, опустели полки магазинов. Причём опустели вообще - как в Петрограде перед февральской революцией. Кстати, дед мой, будучи матросом Балтфлота, принимал самое живое участие и в революциях, и в Гражданской. И считал в конце жизни, что лучше, чем при царе, людям не жилось ни при одном генсеке.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Кондрашов Дмитрий писал(а):
Думаю, эта "речь" из той же оперы, что широко тиражировавшаяся в не столь уж давние времена "речь Даллеса" :) Слишком похоже на кино, когда лютый злодей долго объясняет, как он довёл героя до жизни такой. Где оригинал на аглицком?

То же можно сказать и о "Протоколах сионских мудрецов". Никто не доказал их подлинность, однако, они сбываются. Также и речь Тэтчер соответствовала тому, что происходило в реальности, чему осталось множество свидетельств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 9:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
вот женщина, работавшая в те годы в Главном экономическом управлении Государственного агропромышленного комитета СССР утверждает, что товаров хватало и дефицит был создан искусственно.


Сайт КПРФ - весьма сомнительный источник в таких вопросах, они тут будут тенденциозны априори. А главным аргументом в пользу того, что дефицит имел объективные причины является то, что он существовал при Брежневе, задолго до всякой перестройки. А что до того, что при Ельцине "все появилось" - так появилось втридорога и импортное.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 10:03 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс июл 29, 2007 3:00 am
Сообщения: 5056
Вероисповедание: Православный
Егор Ершов писал(а):
Сайт КПРФ - весьма сомнительный источник в таких вопросах, они тут будут тенденциозны априори. А главным аргументом в пользу того, что дефицит имел объективные причины является то, что он существовал при Брежневе, задолго до всякой перестройки. А что до того, что при Ельцине "все появилось" - так появилось втридорога и импортное.

Ну правильно. "Сейчас при СССР прилавки пустые, а ми вам таки сделаем демократию и на полках таки все будет". Так и вышло. А уж по какой цене - не так важно для новой власти. Главное, что народ пошел у нее на поводу. А при Брежневе уже начинался процесс превращения людей в т.н. "поколение битлз".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О дефиците
СообщениеДобавлено: Ср дек 22, 2010 10:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт янв 22, 2009 3:00 am
Сообщения: 11091
Откуда: Русская земля. Национал-демократ, антихачист, антисовок.
Вероисповедание: Православный
Владимир Неберт писал(а):
Кондрашов Дмитрий писал(а):
Думаю, эта "речь" из той же оперы, что широко тиражировавшаяся в не столь уж давние времена "речь Даллеса" :) Слишком похоже на кино, когда лютый злодей долго объясняет, как он довёл героя до жизни такой. Где оригинал на аглицком?

То же можно сказать и о "Протоколах сионских мудрецов". Никто не доказал их подлинность, однако, они сбываются. Также и речь Тэтчер соответствовала тому, что происходило в реальности, чему осталось множество свидетельств.


Что касается ПСМ - они в чем-то сбываются, но однако, скажем, реалии Израиля и ряд аспектов нынешнего состояния еврейской диаспоры в их парадигму как-то не вписываются. А Шафаревич выдвинул хорошие возражения против их подлинности на примерах из советской истории. В общем, у меня нет 100% доказательств их фальшивости, но неспроста их подлинность отрицает даже тот же Назаров.

Вообще же почти все подобного рода документы - это по сути закос под ПСМ. Вот подобный документ якобы от лица чурок, эдакие протоколы горских мудрецов (автор, правда, выдает себя слишком хорошим русским): viewtopic.php?f=7&t=9666&p=313691.#p313691


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 989 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 66  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }