Владимир Неберт писал(а):
Андрей Антонович писал(а):
В каком прежнем виде? Все течет, все меняется.
Да, и до Петра реформы были. И кровь лилась. Один раскол чего стоит. Более долгий срок? Чего дожидаться было? Чтобы более развитый технически и организационно Запад нас колонизировал? Это и так чуть не произошло в Смуту. Следующая Смута - и все. Конец благодати. Или чтобы Кырым и дальше грабил? Сколько можно ждать-то было. Труды Петра и так дали свои плоды далеко не сразу. Многое осуществилось более чем через 100 лет.
Насильственная перестройка всего? Так ли уж и всего? Ну сбрили бороду, одели другой кафтан, короткий, удобный, что там еще насильно внедрялось? Учиться заставили? Этикет соблюдать? И слава Богу. Табак? Ну после Петра насилия никакого не было - не хочешь, не кури. И не курили - нюхали все больше. И на ассамблею с водкой потом насильно никто не тянул. А и при Петре можно было в провинцию поехать, на службу, в поход, в дальний гарнизон, земли новые осваивать - там ассамблей не было. Никакого насилия.
Петр очень любил церковную службу, пел на клиросе, обряды все соблюдались. Не надо клеветы.
В виде патриархата и верности православным традициям.
После Смуты прошло достаточно времени, чтобы нас колонизировал "более развитый" запад, однако, этого не случилось. Уверен, что все необходимые реформы и без Петра осуществились бы, но уже эволюционным путем.
Что до перестройки, прежде всего надо упомянуть абсолютизм, заимствованный у Европы (государство - это Я!), сословную реформу, усилившую крепостничество и положившую начало отдаления "господ" от "холопов", европейское просвещение, с которым распространились впоследствии революционные идеи, воспитание дворянства по европейскому образцу, в то время как простой народ хранил родные традиции, культуру, нравы и язык, наконец, всяческие балы, маскарады, театры, ассамблеи и проч..
А Вы можете назвать, в чем конкретно мы так уж сильно уступали европейцам до Петра, ну кроме кораблестроения и военного дела?
В чем же клевета? Монастырей да монахов не любил, таинства не уважал (заставлял нарушать тайну исповеди), духовенство притеснял и Церковь к государству на голландский манер привязал - чем не протестант?
На Западе тогда еще не было силы, способной на такую колонизацию. Речь Посполитая клонилась к упадку. Австрия до нас еще не дошла. Германия была раздроблена. А вот Швеция - очень даже успешно колонизировала нашу Прибалтику. Которую захватила в допетровские времена. Крыму дань платили? В рабство русских людей угоняли? Еще чуть-чуть и к крымчакам бы присоединились и другие джигиты, турки, персы. Австрия и появившееся только что Прусское королевство куски бы поотхватывали. Нашу страну спасло тогда только то, что все они тогда с друг с другом воевали. Только это. Не до нас было.
Ага, можно подумать, что допетровские бояре сидели с холопами за одним столом и хлебали из одной чашки щи:))) Да в то время не то, что холоп, даже дворянин не мог и помыслить войти в круг боярства. Вот уж когда была пропасть. И не стоит так уж идеализировать жизнь простого народа, который хранил "национальные традиции". Мои предки - крестьяне. Еще мои деды и бабки жили и работали в колхозе. А их родители - и до колхозов успели пожить. Так что я знаю о быте крестьян из первых рук. Не из книг. Очень тяжела была жизнь крестьян. В том числе и из-за этих самых традиций. Не было там никакой светлой сказки. Были хорошие традиции, но были и плохие. Много было дикости, дури, вредных суеверий и порядков. И не были эти традиции неизменными с допетровского времени. Все менялось со временем. Медленнее, чем у дворян, но менялось. И дворяне, кстати, не все жили по европейскому образцу. Вы про Митрофанушку читали? Вот уж ваш идеал. Существовал себе спокойно.
В чем мы уступали европейцам - а ни в чем - все то вздор, чего не знает Митрофанушка.
Монахов Петр любил. Настоящих. А паразитов - гнал палкой на работу. У творцов лжечудес кровью плакали зады. Истинные чудеса почитались должным образом. Молодых запретили постригать. Они нужны были в других местах. А в монастырь всегда можно и под старость - грехи замаливать. Все решения эти принимались соборно, не только Петром. Церковь от православного государства отдельно быть не может никак. И не была никогда она отдельно. Почему, я уже объяснял. Кстати, тут было про постриги 13-летних девиц. Св. Пр. Серафим мог тогда это позволить. Рождаемость в России была высочайшая. населения хватало с избытком. А в петровскую эпоху? На такую огромную страну было всего несколько миллионов жителей. Какое монашество 13-летних тут может быть? Вот и сейчас мы все плачем, что у нас по миллиону в год убыль. А здоровые красивые православные девушки, которые как раз таки и могли бы стать идеальными многодетными матерями, постригаются в монахини. А погань всякая детей рожает и выкидывает! Сердце кровью обливается, если честно.