Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 12:13 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 60  След.

Петр или Сталин?
Государь Император Всероссийский Петр Алексеевич 26%  26%  [ 16 ]
Председатель Совета министров СССР Иосиф Сталин (Джугашвили) 41%  41%  [ 25 ]
Чума на них обоих 33%  33%  [ 20 ]
Всего голосов : 61
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:19 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94118
Какие были намерения - это и без того ясно: гнусные намерения. Но потуги были бездарными.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Александр Робертович писал(а):
Церковь действительно хотели превратить в государственный инструмент.[/color][/b]


Реально, этот процесс начался задолго до Петра, просто с течением веков он усугубился. Пётр I стал лишь новой ступенью по превращению Церкви в государственное учреждение.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:25 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94118
И когда же это началось?! Если намекаете на Алексея Михайловича, это неверно. Он пытался достичь симфонии властей светских и церковных.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 12:33 pm
Сообщения: 1100
Вероисповедание: православный
Алексей Геннадьевич писал(а):
Реально, этот процесс начался задолго до Петра, просто с течением веков он усугубился. Пётр I стал лишь новой ступенью по превращению Церкви в государственное учреждение.


Совершенно верно. Царь Алексей Михайлович создал Монастырский приказ, которому пытался подчинить Церковь.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:30 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 14, 2009 12:31 am
Сообщения: 1542
Откуда: Саратов
Вероисповедание: невоцерковленный верующий
Полагаю, что со времён византийского императора Константина I (у нас на Руси со времён князя Владимира), просто тогда он протекал медленно, а ускорился когда государственная машина стала более мобильной и всеохватывающей.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:36 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94118
Яромиръ писал(а):
Совершенно верно. Царь Алексей Михайлович создал Монастырский приказ, которому пытался подчинить Церковь.


Но не подчинил.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 24, 2011 12:33 pm
Сообщения: 1100
Вероисповедание: православный
Александр Робертович писал(а):
Но не подчинил.



Однако, именно царь Алексей 1-й начал гонения на Русскую Церковь. Он виноват в расколе Церкви и в преследовании старообрядцев (и в преследовании Патриарха Никона).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 12:44 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 3:00 am
Сообщения: 14494
Откуда: Русская земля. Национал-монархист, антидегенерат, антикоммунист, антиордынец
Вероисповедание: Православный Христианин
Александр Робертович писал(а):
Церковь не казнила и не пытала.

Жидовствующие были сожжены по приговору собора под председательством митрополита Симона в 1504 г. Стригольников топили в Волхове и духовенство относилось к этому одобрительно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 3:45 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94118
Яромиръ писал(а):
Однако, именно царь Алексей 1-й начал гонения на Русскую Церковь. Он виноват в расколе Церкви и в преследовании старообрядцев (и в преследовании Патриарха Никона).


Не было никаких гонений. Раскола конечно, можно было избежать, если умнее проводить реформы, кстати, нужные.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 4:29 pm 
Владимир Неберт писал(а):
1. Петербург строился в геополитических целях, это была экономическая связь с Европой и одновременно главный форпост во время военных действий на севере. Хорошо, пусть треть, тогда надо посчитать сколько погибло при Сталине с 1934-го по 1953-й, ведь потери на войне, во время голода, от болезней тоже результат бездарной и беспощадной к жизням людей политики вождя
1) Вообще-то для постов строят крепости, а не города. И почему связи нельзя было налаживать с прежней столицей - Москвой? Никакого разумного ответа не найти. Пётр просто хотел отгородиться от "быдла", создать новую "элиту" - "этилу" дармоедов и дурномыслителей, вместо настоящей старой московской элиты. И ему это удалось. Цитированный тобой Саввин, который называл Петра первым членом оккультного ордена, фактически подтверждает его ведущую роль в будущей революции.

2) Крупнейший голод (32-33) был, когда всей власти у Сталина и близко не было. Организаторы голода также были уничтожены.

3) О беспощадном отношении к жизни - не лишено оснований, но по большей части легенды. О "закидывании трупами" Вермахта много говорят, но занимаются только ударением в частные случаи, а толком, глобально, подтвердить не могут. А я могу глобально опровергнуть: соотношение безвозвратных потерь Вермахта+союзники:РККА=1:1,1.

4) О населении по результатам. Даже если считать, что Джугашвили взял власть сразу за Ульяновым, то в российской части Советского Союза в 25 г. проживало ок. 90 млн. К смерти Сталина было не -1/3 (60 млн.), а +1/4 - (~ 110 млн). Есть разница? Население умножилось на четверть несмотря на беспрецедентную в истории войну. А нужно бы посчитать 26 млн. смертей во время ВОВ + нерожденные (падение рождаемости), что ещё + 10 млн.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 4:40 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Либерально-атеистическая философия это вторая половина 18 века, при Петре господствовала рационалистическая метафизика.
Да и не привозил Петр философов, его больше естественные науки интересовали: он открыл школу математических и навигационных наук, инженерную школу, медицинскую, артиллерийскую, горные школы, открыл первые гимназии, всесословные цифирные школы. Именно он заложил основы образования в России и дал начало развитию русской науки, за что его столь ценил Ломоносов
1) А откуда во второй половине XVIII в. взялась либерально-атеистическая философия? Не те ли дети стали её продвигать, которых начал воспитывать Пётр массовыми наймами иностранных учителей и воспитателей? Дети выросли, и начали вполне прогнозировано себя вести - организовывать и вступать в масонские ложи, которые и стали основой революции.

2) Не мог Пётр разбираться сразу же и в медицине, и в артиллерии, и в горном деле. Просто физически не мог. Это уже очевидное приписывание. Если он не препятствовал развитию науки, которое шло и в XVII в. - это не говорит, что это его заслуга.

3) Неправда, что Петра интересовали в основном естественные науки. Петра очень интересовали протестанты, всяческие "просвещённые" философы. Есть основания полагать, что он масоном стал. В любом случае был первым оккультистом, который управляет Русским государством.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 4:52 pm 
Владимир Неберт писал(а):
До Петра основу армии составляли ополченцы, ни военной подготовки, ни дисциплины они не знали, поэтому догонять Европу было ой как необходимо. Это сознавал еще батюшка Петра, но он не сумел осуществить реформу, хоть и начинал. Петр сделал армию профессиональной, ввел обучение, чины, звания, специальные ведомства, занимавшиеся обеспечением, подготовкой, набором солдат. Офицеры обязаны были учить фортификацию, математику, инженерное дело, иностранные языки. Образец петровской армии - созданные им "потешные" полки - Преображенский, Семеновский - они показали свое превосходство, предотвратив полный разгром русской армии на Нарве. Созданная Петром армия при его потомках сломила гегемонию Османской империи в южных морях, закрепилась на Балканах и побеждала крупнейшие европейские армии
Да, хоть бы и дубинами Армия воевала. Какое мне дело, если на выходе конечный результат положительный? Главное - результат. Все нужные реформы провели бы в начале XVIII в. и без этого алкоголика.

Такое впечатление, будто Россия была в кризисном положении - теряла территорию за территорией, на ладан дышала, а тут пришёл спаситель, всё реформировал, и Россия стремительно начала расти. А всё было как раз наоборот - когда пришёл этот "батюшка" - Россия росла в 8 раз медленней.

Масонские историки буквально из пальца высосали "кризис конца XVII" - нормальную страну фактически на пальму посадали. И из этого виртуального кризиса вытащил виртуальный "гений и спаситель" Пётр I.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 5:03 pm 
Владимир Неберт писал(а):
Не понимаю все равно. Если Сталин руками НКВД уничтожал ленинскую гвардию, значит чекисты были в его власти
Вот, в чём проблема. Ты из ложных исходных делаешь ложные выводы. Смещают не только нижестоящих по иерархии, но и равно-параллельных, и даже вышестоящих. Так в любых иерархиях. Я в партийной грызне не принимал участие, но что такое внутрикорпоративная грызня - это знаю не понаслышке. Интригуют и против равных по иерархии начальников параллельных служб/отделений/подразделений, и даже против вышестоящих (тут сугубо украдкой, разумеется). Иногда успешно, добиваются нужных результатов - смещений бывших боссов, своего повышения, и т.д.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 6:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12468
Откуда: Москва
Александр Робертович писал(а):

3. Некорректно сравнивать разные эпохи, очевидно что 200 с лишним лет - огромный срок. Жиды не могут сразу взять и запретить Веру, сразу взять и закрыть все храмы. Действовали они не спеша. Пётр начал, Сталин завершал. Предельно глупо думать, что они - не звенья одной цепи в руках жидомсонства.

Любопытный материал нашелся - http://3rm.info/23066-flag-rossiyskoy-i ... kolor.html
"..... Но вернемся к бело-желто-черному знамени. То есть, тогда, перед принятием, - бело-желто-черный флаг просто перевернули.
Прослеживается у "переворота" и автор - Бернгард Карл Кёне (о нем будет сказано в конце статьи, чтобы вполне представлять, что за человек влез "исправлять" российскую геральдику). Александр II по восшествии на престол решил, помимо всего прочего, привести в порядок государственную символику - и подвести ее под общеевропейские геральдические стандарты.
Заниматься этим должен был барон Бернгард-Карл Кене, назначенный в 1857 году начальником гербового департамента. Он (Кёне) родился в семье тайного государственного архивариуса, берлинского еврея, еретика, принявшего реформатское вероисповедание. В Россию он попал по протекции. В геральдической историографии заслужил резкую отрицательную оценку, несмотря на бурную деятельность. ....
.....15 октября 1862 г. Кёне было дозволено принять баронский титул, пожалованный 12/24 мая того же года правительницей (за малолетством принца Генриха XXII) княжества Рёйсс-Грейцского Каролиной-Амалией. В литературе можно встретить утверждение, что этим титулом Кёне обязан созданному им государственному гербу Российской империи, но эти данные нуждаются в подтверждении. Скорее всего, предприимчивый нумизмат просто купил права на этот титул и таким образом стал, наверное, единственным в России бароном «Рёйсс-Грейцским»."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Сталин или Петр?
СообщениеДобавлено: Вс июн 10, 2012 7:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 18, 2011 12:48 pm
Сообщения: 5248
Откуда: Сибирь
Вероисповедание: Православное Христианство
Александр Вильчинский писал(а):
Федор* писал(а):
Военное вторжение,оккупация,вывоз бесплатно ценностей,ввоз(не бесплатно)своих товаров,туземцев держать нищете и без образования,князьков подкармливать...Армия в стократ окупается,без Петра мы бы не имели ни Флота ,ни Армии -все предположения из альтернативной истории.
Может мы ещё и по деревьям лазили до Петра? Была Армия, а флота много нам не нужно было - не островное государство, как Англия.

Даже никаких предпосылок оккупации не было. Вздор пишете. Государство нормально развивалось в XVII в. И что за "строитель Армии и Флота" Пётр, если при нём почти ничего не завоевали, в отличие от предшественников?

Флота много не бывает.Флот окупается и приносит огромные прибыли.Без флота России быть не может.Это все понимают..Отсутствие регулярной армии ,вооруженной на уровне вероятного противника-провоцирует вторжение.Это тоже знают все...отставали мы от Европы намного больше,чем в Крымскую войну и соответственно порожение было бы сокрушительней,не примени Петр Алексеевич радикальных мер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 897 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 60  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }