Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Чт май 29, 2025 10:14 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 18, 2012 9:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Понятно, читать не умели - вот и не было "маразма".


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 5:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Владимир Неберт писал(а):
Русский народ тогда не деградировал еще до партийного маразма)

Земски собор это представительный орган, на котором все было решено заранее, это вроде Верховного совета в СССР - все всегда голосуют за то что им предложили.
Большинству крестьян и дела до этого не было, а часто наоборот.
вспомните масшабные крестьянские восстания, вспомните многовековую борьбу новгорода и Пскова за свободу.
А куча сказок. где цари предстают в неприглядном виде, не случайно скоромохов отлавливали и жестко карали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 6:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 16, 2010 10:22 pm
Сообщения: 4173
Откуда: Питер
Вероисповедание: РПЦ
Владимир Неберт писал(а):
Нет, Земские соборы.


Неужели Вы всерьёз считаете их представительным органом власти?
Кроме того, существовали-то они всего 135 лет.
с 1549 по 1684 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_собор


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Значит, это обрусевшие татары. И да, чем они себя выделяют как татар, если менталитет одинаков? Культурой, вероисповеданием, языком?

Чаще всего происхождением из мест компактного проживания татар ну и сохранившимся через поколения памятью культурных особенностей, уклада жизни. Но если где-нибудь в европах его назовут русским, не отречется от русскости и будет подтверждать что он русский, и никуда он не денется, там почти никто не знает никаких татар. Так что относительны весьма все определения национальной индентичности. Но здесь человек оговорил тему по этнически русским.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:32 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
Понятно, читать не умели - вот и не было "маразма".

Николай Всеволодович писал(а):
Земски собор это представительный орган, на котором все было решено заранее, это вроде Верховного совета в СССР - все всегда голосуют за то что им предложили.
Большинству крестьян и дела до этого не было, а часто наоборот.
вспомните масшабные крестьянские восстания, вспомните многовековую борьбу новгорода и Пскова за свободу.
А куча сказок. где цари предстают в неприглядном виде, не случайно скоромохов отлавливали и жестко карали.

Максим Питерский писал(а):
Неужели Вы всерьёз считаете их представительным органом власти?
Кроме того, существовали-то они всего 135 лет.
с 1549 по 1684 г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Земский_собор

Соборы не были явлением формально-декларативным, об этом говорит, например, тот факт, что когда после Соляного бунта был созван Собор, то царь пошел на уступки восставших, требовавших разработать новое уложение. Соборы в качестве совещательного органа постоянно работали в первой половине 17 века. Вообще про соборы читайте тут.
Были и крестьянские восстания, но был и Иван Сусанин, было избрание Михаила на царство и воззвание Минина, бывали народные волнения, когда не было государя, для народа его отсутствие было противоестественным.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 3:41 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Значит, это обрусевшие татары. И да, чем они себя выделяют как татар, если менталитет одинаков? Культурой, вероисповеданием, языком?

Чаще всего происхождением из мест компактного проживания татар ну и сохранившимся через поколения памятью культурных особенностей, уклада жизни. Но если где-нибудь в европах его назовут русским, не отречется от русскости и будет подтверждать что он русский, и никуда он не денется, там почти никто не знает никаких татар. Так что относительны весьма все определения национальной индентичности. Но здесь человек оговорил тему по этнически русским.

Память, уклад жизни = иной менталитет, отличный от русского. Просто мы зачастую эти отличия плохо воспринимаем в силу того, что они обрусели. Я среди казахов вижу много обрусевших, но они же от этого не являются русскими?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 5:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Соборы не были явлением формально-декларативным, об этом говорит, например, тот факт, что когда после Соляного бунта был созван Собор, то царь пошел на уступки восставших, требовавших разработать новое уложение. Соборы в качестве совещательного органа постоянно работали в первой половине 17 века. Вообще про соборы читайте тут.
Были и крестьянские восстания, но был и Иван Сусанин, было избрание Михаила на царство и воззвание Минина, бывали народные волнения, когда не было государя, для народа его отсутствие было противоестественным.

Во-первых, для абсолютного большинства народа, ц-рь был чем-то вроде сказочного персонажа. Во-вторых, людишки просто не догадывлись, о возможности другого устройства общества.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 6:19 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
В глазах народа царь был защитником от врагов, заступником перед высшими сословиями и хранителем веры. Идеализированное представление о нем объясняется как раз глубоким монархизмом народа.
Были примеры Пскова и Новгорода, казачества, да они и не нужны были, мудрый народ понимал, что только государь способен объединить государство и сплотить народ, в итоге так и вышло.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 6:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Да, конечно - кто с вами согласен, тот и "мудрый" :sarcastic: Неважно, что при этом неграмотный.

А "высшие сословия" как воспринимались? Разве они не "защитники"?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 6:39 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Грамотность и мудрость разные вещи. Многие теоретики грамотеи в практической жизни не смыслят ни цента.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 6:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Высшие сословия воспринимались как слуги царевы, но они зачастую становились царевыми ослушниками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 8:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Владимир Неберт писал(а):
Соборы не были явлением формально-декларативным, об этом говорит, например, тот факт, что когда после Соляного бунта был созван Собор, то царь пошел на уступки восставших, требовавших разработать новое уложение. Соборы в качестве совещательного органа постоянно работали в первой половине 17 века. Вообще про соборы читайте тут.
Были и крестьянские восстания, но был и Иван Сусанин, было избрание Михаила на царство и воззвание Минина, бывали народные волнения, когда не было государя, для народа его отсутствие было противоестественным.

Были, кроме того практически всегда состояли из высшей аристократии церковных иерархов, др. туда не пущали.

Насчет Соляного бунта и собор, в Москве произошло грандиозное восстание, черносотенцы, как это ни странно, захватили почти всю власть, большинство войск перешло на их сторону, они перебили кучу бояр, полность выжгли Белый город (Рублевка той эпохи), досталось даже царице. Царь Алексей просто вынужден был пойти на уступки.

Даже в XIX в. число грамотных среди крестьян было менее 1%, это были люди крайне простые, безграмотные, они просто не в состоянии были представить себе иной тип государственного устройства.
Характерный пример, мозг крестьянина думал. что царь ел ту же пищу, просто вдоволь, т.е. восставшие пугачевцы всерьез полагали. что цари едят блины, репу, т.е. представить себе что-то отличное эти люди были не в состоянии, а что хотеть от полностью неграмотного человека?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 8:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Владимир Неберт писал(а):
Высшие сословия воспринимались как слуги царевы, но они зачастую становились царевыми ослушниками.

Высшие сословия пользовались лютой ненавистью, в XVII в. была куча восстаний, всегда сопровождавшиеся убийствами бояр, да и народный фр=ольклор нам отчего-то до сих пор не предоставил ни одной сказки с положительным образом боярина или попа.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
1. В Европе в парламентах тоже не крестьяне заседали, так что земские соборы вполне вписывались в демократические тенденции того времени. К тому же сказано об участии в них посадских людей, а это о многом говорит. В качестве же совещательного органа соборы были весьма полезны, являясь по сути обратной связью между властью и народом, а это - главный принцип демократии.
Значит, у меня мозг крестьянина?) А репу и блины цари и правда ели.

2. Общественная гармония вещь невозможная на практике, оттого межклассовые столкновения неизбежны в трудные моменты истории, но из этого не надо делать выводов о присущей народу классовой ненависти к высшим сословиям, восстания народные никогда не имели ни антисословного, ни антимонархического характера.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср сен 19, 2012 9:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 2:14 pm
Сообщения: 1231
Владимир Неберт писал(а):
1. В Европе в парламентах тоже не крестьяне заседали, так что земские соборы вполне вписывались в демократические тенденции того времени. К тому же сказано об участии в них посадских людей, а это о многом говорит. В качестве же совещательного органа соборы были весьма полезны, являясь по сути обратной связью между властью и народом, а это - главный принцип демократии.
Значит, у меня мозг крестьянина?) А репу и блины цари и правда ели.

В том и проблема, что большинство историков считают, что вресия об участии посадских людей шита белыми нитками, да и что хотеть, если Иван Грозный возмущался, что в европейских парламентах "мужланы" советуют королям.

В то и дело, что в Европе представители податного сословия заседали, т.е. лучшие люди, выбившиеся из низов и сумевшие заработать состояние.

Цитата:
2. Общественная гармония вещь невозможная на практике, оттого межклассовые столкновения неизбежны в трудные моменты истории, но из этого не надо делать выводов о присущей народу классовой ненависти к высшим сословиям, восстания народные никогда не имели ни антисословного, ни антимонархического характера.

Поэтому весь XVII в. народ только и делал, что восставал против "обожаемых " Романовых, все эти медные, стрелецкие, чумные, соляные бунты, грандиозная война под руковдством Стеньки Разина? :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 231


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }