Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 28, 2025 5:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 114  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2012 8:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Ну, для вас все крестьяне, не входящие в общину или колхоз - спекулянты. На самом деле большинство из них трудились своим трудом на собственной земле, кооперировались в разные общества ("Ленцентр", например), и целью хозяйствования ставили не выгоду как западные фермеры, а удовлетворение своих нужд. Не вписывались в капитализм они.

Ну почему спекулянты? Переселенцам столыпинским чем было спекулировать? Выживали как могли, потому что денег, отпущенных для их обустройства, явно не хватало и те, что выделялились, активно разворовывались на местах (все как у нас сейчас).
А спекуляция землей пошла с реформами здесь, в Центральной России. Землю скупали для последующей перепродажи и сдачи в аренду. Опять же, почти как у нас сейчас в московском регионе, только что сейчас уже не для сельского хозяйства.

Так, да не так. Сегодня кругом "показуха", тогда же были действительные успехи. Реформа в целом шла в правильном направлении.
Спекуляция была, но ей препятствовали законодательные меры, вовремя предпринимаемые правительством (например, ограничение числа наделов на одного человека). Тот же 1913 год был результатом столыпинских реформ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 7:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт янв 20, 2012 6:38 pm
Сообщения: 372
Вероисповедание: православный
Очень странно. Мало того, что моих пращуров, которые жили в Сибири честным трудом, от зари до зари не покладая рук, во Христа веруя; которых потом еще и репрессировали безбожно, здесь - на черносотенном форуме - оскорбляют самогонщиками, мироедами, паразитами, спекулянтами, так мемя еще и невеждой именуют, за то, что в их защиту встаю! Спаси Господи, братья во Христе Константин и Владимир, даже от нынешних коммунистов я такого хамства не слышал!

Владимир Неберт писал(а):
Петр Аркадьевич пишет следующее: (...)
Если бы дать другой выход энергии, инициативе лучших сил деревни, если бы дать возможность трудолюбивому землеробу получить сначала временно, в виде искуса, а затем закрепить за ним отдельный земельный участок, вырезанный из государственных земель, или из земельного фонда Крестьянского банка, причем обеспечена была бы наличность воды и другие насущные условия культурного землепользования, то наряду с общиной, где она жизненна, появился бы самостоятельный зажиточный поселянин, устойчивый представитель земли.
Вот именно такими и были многие, не только мои сродники, когда уже Петра Аркадьевича в живых не было, и их все равно советчики называли "кулаками", и репрессировали беспощадно (можете не сомневаться, если вам их хоть сколько-нибудь жаль). Родная бабушка была тому свидетель, рассказывала.

Цитата:
Грубая ошибка - путать зажиточных крестьян с кулаками.
Я вам про жизнь говорю, Владимир, а не про книги. У ряда историков "раскулачивание" именуется "раскрестьяниванием". Пойдите, безвестным братским захоронениям это объясните, что они не кулаки были, а зажиточные крестьяне.

Цитата:
Если угодно более подробно прочесть чем и как жил кулак на селе, рекомендую эту статью.
Экспертов, которые одобряют советскую политику тех лет, говорят о ней как об авторитетной, попрошу не предлагать. От них трупами смердит.

Что, скажете: "Так им и надо, самогонщикам, паразитам, мироедам, жидомирам!"?
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 7:51 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Фотина Вяземская писал(а):
утверждаю согласно фактам: в СССР ничего хорошего не было, и быть не могло по сути.


:Bravo: :Bravo: :Bravo:

И ещё раз браво!

Надо сказать, Вы пошли дальше Константина, он признаёт, что в Российской Империи что-то хорошее всё же было.

А вот от идеологов большевизма, которые видели в Империи только худое, Вы не отличаетесь вовсе. Большевичка наоборот. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 8:00 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Батюшка, не обращайте внимания!

Факт уничтожения самого лучшего крестьянства настолько очевиден, что не требует никаких споров. Примеров тому - не один миллион... И пусть не всех добрых хозяев убили, но раскулачили практически всех. Это - одна из самых страшных Русских трагедий. И речь не о мироедах, которые тоже были, а именно о людях труда, которые летом ложились в 12 ночи, а вставали, в 4 утра. По десятку-другому коров имели, попробуй подои такую ораву... не говоря уже о тучах кур, прочей живности и наделах, которые нужно было обрабатывать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Сб ноя 24, 2012 7:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
иеромонах Савва писал(а):
Очень странно. Мало того, что моих пращуров, которые жили в Сибири честным трудом, от зари до зари не покладая рук, во Христа веруя; которых потом еще и репрессировали безбожно, здесь - на черносотенном форуме - оскорбляют самогонщиками, мироедами, паразитами, спекулянтами, так мемя еще и невеждой именуют, за то, что в их защиту встаю! Спаси Господи, братья во Христе Константин и Владимир, даже от нынешних коммунистов я такого хамства не слышал!

Цитата:
Вот именно такими и были многие, не только мои сродники, когда уже Петра Аркадьевича в живых не было, и их все равно советчики называли "кулаками", и репрессировали беспощадно (можете не сомневаться, если вам их хоть сколько-нибудь жаль). Родная бабушка была тому свидетель, рассказывала.

Батюшка, видит Бог, я не имел мысли обидеть вас, а если задел ваши чувства своей косной речью, не умеющей просто выразить мои мысли, то простите Христа ради, не со зла. Посему сейчас и изложу, что имел ввиду, а вы рассудите.
Я никогда не оправдывал преступления против крестьянства, совершенные советской властью, это однозначное зло, погубившее миллионы наших предков (сам из крестьян) и отбросившее развитие деревни назад, к дореформенным временам. И, разумеется, раскулачивание было по своей сути именно раскрестьяниванием, поскольку, во-первых в "кулаки" записывали не только откровенных мироедов и ростовщиков, а большей частью именно зажиточных поселян, трудом и терпением наживших доброе хозяйство, а во-вторых, кроме кулаков уничтожали ведь еще и т.н. "середняков" и "подкулачников", а под эти понятия могли записать вообще кого угодно, и ведь записывали. Поэтому ни в коем разе я не осуждаю ваших предков, напротив, честь и хвала им - простым русским труженикам села, что всегда были солью земли русской. Свое же замечание насчет "кулаков" я сделал лишь для того, чтобы не было ложного отождествления крестьян, наживших богатство своим трудом с теми, кто нажил богатство засчет ростовщической эксплуатации своих православных братьев. Надеюсь, что вы поняли мою мысль теперь, хоть я и выражаю ее, быть может, нескладно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 11:03 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
Фотина Вяземская писал(а):
утверждаю согласно фактам: в СССР ничего хорошего не было, и быть не могло по сути.


:Bravo: :Bravo: :Bravo:

И ещё раз браво!

Надо сказать, Вы пошли дальше Константина, он признаёт, что в Российской Империи что-то хорошее всё же было.

А вот от идеологов большевизма, которые видели в Империи только худое, Вы не отличаетесь вовсе. Большевичка наоборот. :)

Вы дошли до того,что меня сравниваете с краснопузым..ну-ну.. С Вами все хуже и хуже дела обстоят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 11:36 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
Не только сравниваю, но и констатирую, что сравнение сие в пользу Константина, который признаёт успехи Империи в некоторых областях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 11:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Не удивили, и даже не поразили. У Вас всегда все сравнения в пользу краснопузых. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 1:18 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94216
У меня сравнение в пользу более мыслящих и объективных. И ради объективности скажу, что Вы по своим суждениям равны Октябрине, только с противоположным знаком: та считала. что в Империи не было ничего хорошего а вы считаете. что в СССР не было ничего хорошего. И тут Вы с ней равны, её вперёд Вас не поставлю. А вот Константин более объективен, чем Вы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 3:01 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 11, 2012 3:11 am
Сообщения: 4348
Откуда: Киев
Вероисповедание: Православие
"Не суди и не судим будешь,ибо какой мерой судим такой и нам отмеряно будет"
Христианская аксиома.

Согласен, во всем категоричным быть не следует!!!
Даже судья не судит(!) человека а выносит
РЕШЕНИЕ СУДА,как органа власти по вопросу (правонарушения,долговых обязательств,требований истца соответствующих закону).
Так и по вопросу Российской Империи были свои "+" и свои"-",так и в снижении КАЧЕСТВЕННОГО уровня веры в Бога - пришли к (недостроенному) коммунизму,где были также и "+" и свои существенные "-". Судить окончательно будет лишь БОГ.
(с)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вс ноя 25, 2012 11:40 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 3:00 am
Сообщения: 39074
Откуда: г.Харьков,Южная Россия,монархистка
Вероисповедание: Православная, РПЦ МП
Александр Робертович писал(а):
У меня сравнение в пользу более мыслящих и объективных. И ради объективности скажу, что Вы по своим суждениям равны Октябрине, только с противоположным знаком: та считала. что в Империи не было ничего хорошего а вы считаете. что в СССР не было ничего хорошего. И тут Вы с ней равны, её вперёд Вас не поставлю. А вот Константин более объективен, чем Вы.

Да,да,да, все похожи, а только Вы один уникальный,белый и пушистый. :sarcastic:


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 9:07 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
В настоящее время более сильный крестьянин превращается обыкновенно в кулака, эксплуататора своих однообщественников, по образному выражению - мироеда. Вот единственный почти выход крестьянину из бедности и темноты, видная, по сельским воззрениям, мужицкая карьера. Если бы дать другой выход энергии, инициативе лучших сил деревни, если бы дать возможность трудолюбивому землеробу получить сначала временно, в виде искуса, а затем закрепить за ним отдельный земельный участок, вырезанный из государственных земель, или из земельного фонда Крестьянского банка, причем обеспечена была бы наличность воды и другие насущные условия культурного землепользования, то наряду с общиной, где она жизненна, появился бы самостоятельный зажиточный поселянин, устойчивый представитель земли.

Как видно из цитаты, Столыпин видел в аграрной реформе не только средство уничтожить чересполосицу, малоземелье, круговую поруку и другие недостатки общинного землевладения, но и такое порочное явление общины как "кулачество", мироедство.

О зажиточном поселянине Петр Аркадьевич мечтает как будто он, опять повторю, нашел для русского крестьянина новую незаселенную планету с климатом западной Европы.
Заранее было ясно, что "приватизация" государственных земель не решит земельный вопрос. Так же как и перераспределение через банк. Все равно земли на всех не хватало.
Засчет чего и кого должен был возникнуть данный "поселянин" и почему он автоматически должен был устранить кулака?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 9:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Так, да не так. Сегодня кругом "показуха", тогда же были действительные успехи. Реформа в целом шла в правильном направлении.
Спекуляция была, но ей препятствовали законодательные меры, вовремя предпринимаемые правительством (например, ограничение числа наделов на одного человека). Тот же 1913 год был результатом столыпинских реформ.

И реформы Гайдара, например, в целом "в правильном направлении" хотели идти. Тоже о "поселянине", которого почему-то называли теперь "фермером", мечтали. И тогда, и сейчас ничего не получилось. Только что тогда это дело все привело к революции.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 1:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 10:13 pm
Сообщения: 131
Откуда: Пущино
Вероисповедание: православная
Не вымирает она, а спивается! Никто работать не хочет. Не работают, а на машинах ездят и на что пить, находят. А на полях работают корейцы и растят овощи (хоть и накаченные химикатами) - у нас в пойме Оки. И жить все хотят в квартирах, дрова рубить и печки топить не хотят. Есть и исключения: знакомая семья уехала из Серпухова в деревню, коров держат, сами пасут и сено косят. Другие из Москвы сбежали с 4-мя детьми и хозяйство ведут. Еще моя одноклассница уехала из Москвы, на кордоне круглый год в лесничестве. И не жалуются. Так что, сами виноваты, что вымираем.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Пн ноя 26, 2012 1:26 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Константин писал(а):
О зажиточном поселянине Петр Аркадьевич мечтает как будто он, опять повторю, нашел для русского крестьянина новую незаселенную планету с климатом западной Европы.
Заранее было ясно, что "приватизация" государственных земель не решит земельный вопрос. Так же как и перераспределение через банк. Все равно земли на всех не хватало.
Засчет чего и кого должен был возникнуть данный "поселянин" и почему он автоматически должен был устранить кулака?

Во-первых, не приватизация, поскольку земли общинные находились в частной собственности мира.
Во-вторых, вопрос решался, но не сразу, скачком, а постепенно, здесь и переселенческая политика, и выкуп земель у дворян, и деятельность Крестьянского банка и т.д.. Вы-то какие пути решения аграрного вопроса в то время видите? "Взять все и поделить"? Ну, поделили. Результаты по всей России.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }