Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 9:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 6:27 pm
Сообщения: 1022
Алексий писал(а):
Нет отдельно Церкви земной и небесной, Церковь едина.
А вы хотите, чтобы Спаситель пришел в теле и Сам вас крестил, как того разбойника ?
Он сказал, когда Он снова придет.


едина ? т.е. ты признаешь все церкви правильными ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
И этот сопляк тоже тыкает.

Нет, наша Православная, то есть Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, вот она едина, а не разные там протестанты и раскольники, которые не есть церковь, а только так называются самозванно.
Речь же шла о земной и небесной, нет этого деления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 6:27 pm
Сообщения: 1022
Алексий писал(а):
И этот сопляк тоже тыкает.

Нет, наша Православная, то есть Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, вот она едина, а не разные там протестанты и раскольники, которые не есть церковь, а только так называются самозванно.
Речь же шла о земной и небесной, нет этого деления.



Согласен
Но ведь само по себе крещение и принадлежность к Церкви не дает спасение. Они лишь помогают человеку. Вот к чему я клоню. Сами по себе обряды ничего не дают.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:45 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Не к этому вы клонили. Или элементарной логикой не владеете ?
Одно дело, что мало быть крещеным и даже воцерковленным, чтобы спастись, другое дело, что якобы можно вне Церкви спастись, что вы утверждали.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 1:50 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 6:27 pm
Сообщения: 1022
Алексий писал(а):
Не к этому вы клонили. Или элементарной логикой не владеете ?
Одно дело, что мало быть крещеным и даже воцерковленным, чтобы спастись, другое дело, что якобы можно вне Церкви спастись, что вы утверждали.

Все вы пытаетесь меня уколоть.
Вне церкви не спасения. Но не сказано, что вне церкви Православной или какой другой. Вне церкви небесной нет спасения.
И царство божие внутри нас


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 2:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Еще раз, нет отдельно небесной и земной Церкви. Одну Церковь создал Христос - Православную (слово это означает истинная, действительная, правильная, по гречески - ортодоксальная). Другие якобы церкви не есть церкви, а самозванцы.
Господь дал духовную власть апостолам вязать и решить, отпускать или оставлять грехи. Они передали эту власть следующим поколениям священников, разделив ее на три уровня (епископы, иереи, дьяконы). Только там, где сохранилась преемственность этой власти, могут совершаться таинства, а без таинств не найдет внутри себе человек Царствия Божия.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 2:02 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 6:27 pm
Сообщения: 1022
Алексий писал(а):
Еще раз, нет отдельно небесной и земной Церкви. Одну Церковь создал Христос - Православную (слово это означает истинная, действительная, правильная, по гречески - ортодоксальная). Другие якобы церкви не есть церкви, а самозванцы.
Господь дал духовную власть апостолам вязать и решить, отпускать или оставлять грехи. Они передали эту власть следующим поколениям священников, разделив ее на три уровня (епископы, иереи, дьяконы). Только там где сохранилась преемственность этой власти могут совершаться таинства, а без таинств не найдет внутри себе человек Царствия Божия.


они лишь помогают найти царство божие, но не определяют, спасется человек или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 2:04 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Опять двадцать пять.
Да так, но это не значит, что можно вне Церкви спастись, без истинных таинств.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 2:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Вы геометрию в школе хорошо учили ?
Не скажите ли, чем отличаются признаки параллелограмма от его свойств ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 2:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 6:27 pm
Сообщения: 1022
Алексий писал(а):
Опять двадцать пять.
Да так, но это не значит, что можно вне Церкви спастись, без истинных таинств.

таинства не есть магические ритуалы, которые спасают, например Иуда, когда причастился, задумал зло и вошел в него сатана.
Таинство не действует механически. Нужна вера. Ею мы спасаемся.
И да, нельзя спастись вне царства божия. Которое внутри нас


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 2:13 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 6:27 pm
Сообщения: 1022
Алексий писал(а):
Вы геометрию в школе хорошо учили ?
Не скажите ли, чем отличаются признаки параллелограмма от его свойств ?


Сразу говорите к чему ведете


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 2:20 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А оно, Царство Божие, которое внутри нас, не иначе может быть достижимо человеком, кроме как в Церкви.
В таинствах Церкви действует Бог, даже если и нет веры у человека, но он участвует в таинстве, совершаемом при священнодействии законно рукоположенного священника, Бог все-равно действует. Только не допускают неверующих в таинства. Евхаристия, например, для таковых будет в осуждение. Бывали исключения при крещении, когда человек врал, что уверовал, а сам ради того, чтобы посмеяться. Однако, крестился, и вдруг воистину уверовал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 2:21 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 05, 2013 6:27 pm
Сообщения: 1022
Алексий писал(а):
А оно, Царство Божие, которое внутри нас, не иначе может быть достижимо человеком, кроме как в Церкви.
В таинствах Церкви действует Бог, даже если и нет веры у человека, но он участвует в таинстве, совершаемом при священнодействии законно рукоположенного священника, Бог все-равно действует. Только не допускают неверующих в таинства. Евхаристия, например, для таковых будет в осуждение. Бывали исключения при крещении, когда человек врал, что уверовал, а сам ради того, чтобы посмеяться. Однако, крестился, и вдруг воистину уверовал.

Без самой веры, ьез самого желания человека бог помочь не может. В этом наша свобода. Которую он нам дал


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 2:23 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 11:06 pm
Сообщения: 288
Вероисповедание: Русский националист.
Алексий писал(а):
Вот свидетельство - это действительно необязательная часть.
Конечно хорошо, если оно есть, но не так давно стали выдавать свидетельства.


Согласен, свидетельство это нововведение. Я тоже придерживаюсь, что оно будет нелишними, раз стали его выдавать.
Дело в другом, например у нашего батюшки скопилась целая стопка таких свидетельств.
Отец Андрей придерживается об обязательном причастии после крещения. Поэтому не идёт на поводу родителей, которые думают, что крещение уже закончено. Батюшка не лукавит и не падок на золотого тельца.

ЗЫ. в каких храмах священники поступают так же ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: "белые и пушистые" староверы
СообщениеДобавлено: Вт авг 27, 2013 2:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Денис Поляков писал(а):
Алексий писал(а):
Вы геометрию в школе хорошо учили ?
Не скажите ли, чем отличаются признаки параллелограмма от его свойств ?


Сразу говорите к чему ведете

То есть, не можете ответить.
Оно и видно, что логика у вас страдает.
Вы, основываясь на правильных аспектах, что воцерковления и участия в таинствах не достаточно для спасения, делаете логически безграмотный вывод, будто можно вне Церкви.
Понимаете, если из A следует B, то это еще не значит, что из B следует A.
Вот и с признаками и свойствами геометрических фигур.
Если имеет место признак, то можно точно заключить, что это именно эта фигура.
Свойство же это иное. Тут наоборот, если известно, что фигура именно таковая, то можно заключить, что имеет место свойство. Но свойство - это не признак, оно может быть и у фигур других типов, поэтому если известно только, что если свойство выполняется, то отсюда нельзя еще сделать вывод, что именно таковая фигура, а не иная.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 257 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 230


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }