Они не ржут вообще. А те кто знает Русский язык, благодарны Маршаку (это талантливый поэт и переводчик). Слишком разные у нас языки - чтобы "ржать". В тексте нет "Срулей" и "з Европы". "Альфрёда Клячкина" тоже нет.

О вопрос о том, можно ли в принципе переводить стихи остается открытым. Я считаю, что если перевод талантливый, то это оправдано.

Потом произошло завоевание. Если Украине ещё можно припоминать Переяславскую Раду, то уж Белоруссия была попросту завоёвана.

Одним народом мы при этом не стали. Языки наши уже разошлись достаточно далеко, мировоззрение - тоже. В приснопамятной теме "Большой украинский миф" приведена ссылка на некий церковный отчёт из Полоцкой епархии (во второй половине 19-го века): "прихожане выходят из храма, когда звучит поминание Царя".



Это земли "колонизированные" русскими. Как и Крым. Совсем другое дело.



Насколько мне известно, на Украине религиозность народа гораздо выше, чем в России.

Мова "сомнительная" для Вас. Но не для её носителей.

Когда вы насмехаетесь над их языком - "бугога, диагноз, в раздел юмора" (всё цитаты из этой темы) - перспектива "жить вместе", наверно, не вызывает у них радости.




Вот и прошу примеров того, как жиды публиковали и "раскручивали" Коласа, Купалу, Богдановича, ранее - Мартинкевича и Богушевича... Сильно подозреваю, что просьба останется безответной.

И в конце 80-х годов 20-го века тоже примеров жидовского участия не можете ли привести?



Пожалуйста, уточните: которые войны Вы здесь упомянули? Если дела запорожцев в российской Смуте, так "междоусобие" тут ни при чём. Они тогда были подданными другого государства.

Равно как завоевательные походы московских царей - Ивана и Алексея - в Белоруссию, это никакая не "междоусобица".



Если есть полноценный язык, то можно на нём и поэмы писать.



Да почему вдруг? Там, знаете ли, пограничная охрана имеется.



А это будет уже другая Россия. Тогда и разговор пойдёт другой. Не сейчас.

Ага, а космодром Байконур постоили казахи, авиационную промышленность в Ташкенте (ТАПОиЧ) - узбеки, а некие русские со своим СССР тут и вовсе не при делах. Черноморский флот постоили исключительно украинцы, а то что до Петра он состоял из лодок-чаек, а потом вдруг (при Российской Империи) появились многопушечные корабли - это просто совпадение.
Короче, хватит тут кривить душой - наука, промышленность - все это создавалось и развивалось в составе Российской Империи / СССР. Экономика в СССР была жестко централизованной, и уж точно не Киев был этим центром. Образовательные центры и промышленные предприятия строились по всему Союзу по команде ИЗ МОСКВЫ. Теперь, после распада СССР, часть всего этого дела оказалась за рубежом - Украине (Узбекистану, Казахстану и др.) просто досталась часть созданного при Империи богатства, только и всего.

Александр Робертович, Так как раз литература делает язык полноценным. Не забывайте, что собственно формирование русского литературного языка только к середине 19 века к завершению подошло. А до этого -не было толком литературы русской, и поскольку по вашей логике отсутствие литературы означает отсутствия языка, то не было русского языка до Ломоносова, а значит он если и старше украинского, то не на много.

Кто здесь неуч? "Националист знает минимум два языка: родной и русский. Интернационалист обычно знает только один: родной русский".

В своём государстве есть по крайней мере возможность избежать чужих лап.

А чем лапы Путина и его присных так уж лучше лап американцев? Те хотя бы не угрожают национальной самобытности.

Или, к примеру, лапы Православных Хоругвеносцев чем так уж хороши?

Дмитрий Карпов, Только вы путаете украинцев с узбеками и казахами. Все прекрасно знают, что три ведущие республики было, и травить байки о том, что Россия в Украину цивилизацию принесла не нужно (вы кстати узбеков не обижайте, если бы не они с таджиками -никакой бы Москвы не было )Черноморский флот -не спорю строили все вместе -как и балтийский с дальневосточным и северным. А то что до Петра флот из чаек состоял, так в России вообще никакого не было. Во время Петра кстати тоже (что касается черноморского флота).

Пожалуйста, изложите вашу, непримитивную и нешизофреническую версию тех событий.

Почему и зачем Иван Грозный пошёл на Новгород и Псков? Его путь проходил через Тверь и Торжок - что случилось в тех городах, когда туда пришло царское войско?

Что произошло в Новгороде и Пскове, когда царь до них дошёл? В частности, что сталось с монастырями вокруг Новгорода?

Расскажите, послушаю с интересом.

Присоединяюсь.

1. Я не обижаю узбеков, а констатирую факт - промышленность, образование и т.д. и т.п. - это Узбекистан получил лишь в составе Империи.
2. Флот создавал Российский Император (а не украинский гетман). До этого выходов к морю не было (кроме Белого, тут, кстати, тоже кое-что было и до Петра). А на Украине весь XVII век такая котовасия творилась, что там уж точно не до флота было.
Кто кому принес цивилизацию, спорить бесполезно, но великой державой мы все смогли стать после объединения под эгидой Москвы - факт.
По большому счету, лишь после окончательного объединения при Екатерине 2-й на Украине наступил мир на 122 года (до 1914г.). Четыре поколения украинцев не слышали стрельбы, не видели ни ляхов, ни шведов, ни крымских татар, ни даже налетов вооруженной челяди - разных там полковников, сотников и атаманов.

Дмитрий Карпов,
Так был или не был??? Вы уж сами определитесь.
По большому счету, окончательное объединение России с Украиной произошло в 1939г.

Как-то странно Вы слушали наши словеса.



На украинский, как видим, и Пушкина переводят. Неплохо получается. Конечно, что-то теряется при переводе. Так же, как если Шевченко перевести на русский.



Не надо смешивать государственное и национальное. Крым в составе Украины с той стати, что он был в составе Украинской ССР, и после распада СССР Россия официально подтвердила принадлежность Крыма Украине.

* * *

1. Кто здесь неуч? Все неучи. Это если по большому счёту.

2. Каким образом вы можете избежать "чужих лап"??!! На Украине половина надписей на английском, но это так - если визуально определять. А если более серьёзно, то вся промышленность и политика находится в руках "мирового сообщества", недаром так легко прошла там оранжевая революция. Просто власть перешла из Москвы в Вашингтон, вот и всё. Да, им разрешат передить Пушкина, ездить ДО Парижу, покупать Одяг з Евролпы, именоваться Альфрёдом Клячкиным или Офелией Голохвастовой, но никогда украинцы не бюудут прави ть в своем государстве. Впрочем , как и Русские в своем. Пока держится Белоруссия, но Батьку сбросят рано или поздно.

3. Лапы Путина не лучше, а хоругвеносцев - лучше. Хоругвеносцы максимум на что способны - это Иоанна Грозного в святые возвести, не более. Кстати, у них очень хорошие связи на Украине.

Валерий, начинаются двойные стандарты. Это некорректно. Если уж допускать, что Украина - как часть СССР - отделилась, то такое же право - отделяться имеет Донбасс, Крым, Новороссия и Закарпатская Русь, которые оказались в составе УССР валюнтаристским решением и исторических корней с Украиной вообще никаких не имеют. Киев - МАТЬ городов РУССКИХ, а вот Донбасс, Крым и т.д. - не дочки и не матери, даже не сестры украинским городам.


Кстати, интерсная ситуация сложилась... Большевики, Ленин - явления с точки зрения украинцев - отвратительные, а вот границы, которые эти большевики проложили - явно им нравятся... как и прибалтам...

Чего определяться-то?

Если под флотом понимать чайки - то подобная мелочь пузатая была и в Великороссии - струги, поморские кочи и т.п., даже один корабль - "Орел" был.
Если же говорить о серьезном, большом флоте - линкорах, фрегатах и т.п., то не было. Но еще раз повторяю, что такой флот был посторен по воле Российского Императора, незалежная Украина сама по себе до этого не дошла.

Валерий. у Вас же хороший длитературный вукс? Неужели ради "красного словца", ради победы в споре заставили себя полюбить


"Коли мені з’явилась ти,
Як осяйне відіння раю,
Як чистий геній красоти."


Это и смех и грех.. Пушкина жалко, украинцев жалко.