Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт сен 23, 2025 1:10 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27508 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 1834  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 11:24 pm 
Иван Донов* писал(а):
Да кто с этим спорит. Речь шла не о механизмах и психологии "всенародных голосовалок", а о факте, что в 1991 г. украинцы действительно в большинстве голосовали за самостийность и при этом думали примерно, как сейчас сторонники евроинтеграции - что сразу заживут богато, как в сказке. А Фотина утверждает о каких-то "подделках жидов", которые "им всем" известны.

Что "подделки" были -- не сомневаюсь, но главная причина, конечно, в том, что народу "промыли" мозги. Не даром прошли несколько лет "гласности".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Пн дек 16, 2013 11:28 pm 
Федор* писал(а):
Говоря о соперничестве за Украину: РФ( и ТС вообще) с Западом(США и ЕС),не забывайте про КНР,Китай все активней в этой теме.

Многие до сих пор думают, что полёт Януковича в Китай во время пика оранжевой истерики -- это какое-то странное совпадение. Хотя некоторые тут подозревали, дескать, бегство.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 12:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Вильчинский Александр писал(а):
Иван Донов* писал(а):

Не согласен. Обстановка изменилась очень. Во-первых, вопрос о силовом разгоне майдана или хотя бы освобождения зданий теперь даже не возникает и теперь ясно, что сами они "из-за мороза" не разойдутся. Власть сливает по всем параметрам, идёт на постоянные уступки - освобождают задержанных "мирных демонстрантов", сдают своих "виновных в разгоне" и т.д. Можно ещё раз повторить в чём заключается ваш прогноз? А то от Фотины я никак не могу ничего вразумительного добиться.

http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=672785#p672785
Александр, в этом прогнозе отсутствуют мотивы поведения Януковича и Ко. Кроме того получается, что жил был Янукович и он очень хотел в ТС, но тут вдруг, ни с того, ни с чего, его приглашают в Вильнюс подписать соглашение с ЕС. Янукович конечно же отказался, за это ему устроили майдан. И теперь он вынужден хитрить, чтобы успокоить майдан и не подписать соглашение с ЕС. Потому что он хочет в ТС.
Только вот много несостыковочек в этой версии.

Во-первых, Янукович изначально стремился в ЕС и не только всегда говорил об этом, но и активно стремился к этому. Работа над Соглашением об ассоциации была завершена в прошлом году, когда ЕС вместе с украинцами успешно завершили переговоры по тексту Соглашения об ассоциации. Соглашение с зоной свободной торговли парафировало весной прошлого года, и оно было готово к подписанию на Вильнюсском саммите. Если Янукович не хочет в ЕС и ищет сейчас способ не подписать соглашение, то зачем вообще нужен был весь этот спектакль с отказом в последний момент? А вот версия, что Янукович просто захотел поторговаться и с ЕС и с Россией, но сам себя перехитрил всё объясняет.

Во-вторых, Янукович и его правительство постоянно говорили и говорят, что вступать в ТС не собираются и речь об этом не идёт. От России нужны только деньги, скидки и отсрочки платежей на газ, и все ништяки, которые даёт членство в ТС, но только вступая при этом в ЕС.

В-третьих, после 30 ноября вопрос о ЕС уже не стал приоритетным. Сейчас главное требование майдаунов - Янукович и его команда должны уйти. В свете этого непонятно - ну будет, по твоему, Янукович вилять задом и тянуть время с ЕС и при этом клянча деньги у Путина. И что это ему даст? Как политик он уже закончился. Майдан не расходится. Что дальше? Какой план? И как, по твоему, Россия может "спасти Украину" в этой ситуации?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 12:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Вильчинский Александр писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Да кто с этим спорит. Речь шла не о механизмах и психологии "всенародных голосовалок", а о факте, что в 1991 г. украинцы действительно в большинстве голосовали за самостийность и при этом думали примерно, как сейчас сторонники евроинтеграции - что сразу заживут богато, как в сказке. А Фотина утверждает о каких-то "подделках жидов", которые "им всем" известны.

Что "подделки" были -- не сомневаюсь, но главная причина, конечно, в том, что народу "промыли" мозги. Не даром прошли несколько лет "гласности".
Ну так об этом и речь - пока народ САМ не захочет обратно в Россию или хотя бы с Россией, тащить его туда на аркане Путину бесполезно и чревато. Ибо рай после этого не наступит и виноваты опять будут москали, что не дали в Европу вступить. И любые доводы и логические и экономические обоснования будут бесполезны.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 12:09 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 12:10 am
Сообщения: 1288
Вероисповедание: Православие
Давайте остановимся на том что Янукович это не Богдан Хмельницкий а Путин это не Иван Калита. Украина распадется и это на руку России .Крым и Новороссия опять отойдут к России


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 12:14 am 
Иван Донов* писал(а):
Кроме того получается, что жил был Янукович и он очень хотел в ТС

Такого я не говорил.

К сожалению или к счастью, но наш мир очень далёк от деления на героических Иванов и злых Кощеев.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 12:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Вильчинский Александр писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Кроме того получается, что жил был Янукович и он очень хотел в ТС

Такого я не говорил.

К сожалению или к счастью, но наш мир очень далёк от деления на героических Иванов и злых Кощеев.

Ну а в таком случае в чём тогда, по твоему, смысл всех этих метаний с подписываниями, отказами и переговорами? Какова, на твой взгляд, конечная цель всего этого цирка с конями?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 12:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Иоанн_ писал(а):
Давайте остановимся на том что Янукович это не Богдан Хмельницкий а Путин это не Иван Калита. Украина распадется и это на руку России .Крым и Новороссия опять отойдут к России

Об этом и речь. Весь вопрос лишь в том - когда и как?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 12:34 am 
Иван Донов* писал(а):
В-третьих, после 30 ноября вопрос о ЕС уже не стал приоритетным

Это ключевой момент. Практически или фактически 30 лет, с горбачёвских времён, "этот вопрос" был настолько приоритетным, что подвергнуть его сомнению было "б-гохульством". Вот, из-за сомнения в "капиталистическо-синагогальном б-ге" и устроили гейромайдан.

Выше копипастил очень интересный вопрос Николая Старикова: почему этот кабальный договор не подписали во время Ющенко? Он даже за вассала не считался. Ноль, тряпка (кстати, об этом впечатлении лично рассказывала старая преподавательница универа, которая его в своё время учила, потому и знала хорошо), полностью курировался через жену-американку. Ну, так почему же не при Ющенко, который подписал бы не глядя любой договор? А потому, что России тогда никто не боялся толком. Расслабились, и немного проморгали как Россия опять начала формировать свой полюс влияния. Отсюда и вся история с метаниями, "б-гохульствами", киевских элит -- влияние зарождающегося полюса.

Так что не в местных элитах основное дело, не надо на них так заострять внимание. Конечно, они имеют своё значение, но далеко не главное. Для таких "банановых республик", как Украина, главным является внешнее давление с той или иной стороны.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 12:45 am 
Иван Донов* писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Кроме того получается, что жил был Янукович и он очень хотел в ТС

Такого я не говорил.

К сожалению или к счастью, но наш мир очень далёк от деления на героических Иванов и злых Кощеев.

Ну а в таком случае в чём тогда, по твоему, смысл всех этих метаний с подписываниями, отказами и переговорами? Какова, на твой взгляд, конечная цель всего этого цирка с конями?

Целей у банановых республик по определению быть не может (в подлинном смысле, а "пожрать бы сытней, да самок" -- такого уровня цели и у обезьян есть). В Киеве многие просто перепуганы, и инстинктивно бегут в направлении "подальше от где страшней". Поскольку осознают насколько мало весят в мировых масштабах. Цели -- это то что у Вашингтона, Пекина, Брюсселя. И опять-снова у Москвы.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 1:08 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 21, 2009 3:00 am
Сообщения: 1484
Иван Донов* писал(а):
Ну а в таком случае в чём тогда, по твоему, смысл всех этих метаний с подписываниями, отказами и переговорами? Какова, на твой взгляд, конечная цель всего этого цирка с конями?

Вот тут читайте один, возможно, немаловажный нюанс всего этого "цирка":
"Украинская политика-6: какое отношение к Евромайдану имеют новые газовые контракты?" http://sputnikipogrom.com/politics/7212 ... ukraine-6/


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 1:30 am 
Просмотрел по вертикали. Автор просто пытается поумничать знанием названий киприотских ООО "Эдельвейсов", через которые гоняют местные графы газы. Мол, такой я умный, что аж знаю особенности сто пятого волоска в сорок девятом ряду. В то время, когда речь идёт о дележе ВСЕЙ шкуры.

Нормальным людям нечего вообще обращать внимание на такие откровенно мусорные ресурсы, как "СиП", "Дождь", и т.п. Это же порнография от мира политики.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 2:02 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Игорь Устинов писал(а):
Иван Донов* писал(а):
Ну а в таком случае в чём тогда, по твоему, смысл всех этих метаний с подписываниями, отказами и переговорами? Какова, на твой взгляд, конечная цель всего этого цирка с конями?

Вот тут читайте один, возможно, немаловажный нюанс всего этого "цирка":
"Украинская политика-6: какое отношение к Евромайдану имеют новые газовые контракты?" http://sputnikipogrom.com/politics/7212 ... ukraine-6/

Да я сам придерживаюсь примерно такой версии:
http://www.regnum.ru/news/polit/1744143.html

Та много букафф о причинах этой заварушки. Вкратце - полная эээ... дефолт если срочно не найти денег, а денег никто уже просто так не даёт. Ну и вывод:
"Иными словами, пока нынешние элиты находятся у власти, российские кредиты будут идти на оплату потребления во Львове и К, а прибыль, полученная украинской промышленностью от снижения цен на газ - на европропаганду, строительство музеев голодомора (Пинчук), содержание Кличко и Яценюка и расширение империи Ахметова.
В итоге, долгосрочные цели российской политики - это максимальное ослабление украинской оффшорной аристократии независимо от клановой принадлежности, максимальное изъятие у неё активов, включая медийные, и федерализация страны".

А вот Александр утверждает, что всё не плохо, что всё идёт как надо. Поэтому мне и интересно - что же он имеет под этим в виду. Ну и про "Россия (Путин) спасут Украину" тоже хотелось бы понять - как он это может сделать? Ответа так и дождался ни от Александра, ни от Фотины. На мой взгляд он может только дать денег и на немного отложить конец. Только возникает вопрос - а зачем?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 2:31 am 
Естественно, не за красивые глаза. Пусть подписывает ТС. И всем будет хорошо.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: В Киеве опять Майдан?
СообщениеДобавлено: Вт дек 17, 2013 2:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс авг 30, 2009 10:58 pm
Сообщения: 2967
Вероисповедание: Православный
Ну и ещё один нюанс. За всеми этими дипломатически-олигархическими войнами на сцене появился ещё один игрок - западенские и не только националистические партии и движения, вскормленные "пророссийским" Януковичем и компанией. Которые хорошо организованы и подготовлены и которым дали карт-бланш и они уже почувствовали вкус победы, власти и безнаказанности. И они уже практически не подчиняются руководству майдана и я не думаю, что если в верхах договорятся, то они сразу мирно и спокойно поедут к себе в Галицию. Любая провокация с кровью и жертвами может взорвать ситуацию и сделать её не контролируемой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27508 ]  На страницу Пред.  1 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 1834  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }