Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 05, 2025 8:21 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О ПАТРИОТАХ И НАЦИОНАЛИСТАХ
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2007 4:47 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:00 am
Сообщения: 495
А.Н.СЕВАСТЬЯНОВ
О ПАТРИОТАХ И НАЦИОНАЛИСТАХ

НЕПРАВЫ те, кто грубо играет на противопоставлении, сталкивании понятий «патриотизма» и «национализма», преувеличивает их различие, разводя на разные полюса, в то время как следует научно говорить о «вложенности» этих понятий. Ибо всякий русский националист – патриот, хотя не всякий российский патриот – националист. (Я употребляю эти слова без кавычек, хотя сегодня они обозначают не столько качество, сколько своего рода партийность.)

Разница между ними только в том, что националисты, подобно патриотам мечтающие о великой России, уже осознали простую и непреложную зависимость: «нация первична, государство – вторично». А патриоты («недонационалисты») – еще не успели это сделать. Как только осознают – превратятся в таких же националистов.

Поэтому для националистов существует аксиома: «нация создает государство». Патриоты же чаще утверждают обратное: «государство создает нацию» (забывая, чем кончили оба наиболее известных адепта этой концепции – Муссолини и Гитлер).

Соответственно различаются приоритеты и подходы.

ПАТРИОТЫ считают необходимым и возможным приоритетное укрепление и усиление государства во всех его внешних атрибутах: территория, армия, администрация, службы внешней и внутренней безопасности и т.д. При этом вопросы национального строительства либо принципиально игнорируются («какая разница – еврей, русский, татарин, немец: лишь бы России служил»), либо отодвигаются на второй, третий, десятый план («вот восстановим мощь державы, а там займемся русским вопросом» или, еще чаще: «будет могучая Россия – будет хорошо всем, а значит и русским»).

Теоретическое развитие этой модели вполне допускает, увы, и такой вариант, при котором русские в могучей, процветающей, единой и неделимой России вынуждены задаваться вопросом «кому на Руси жить хорошо?», оказываются обречены на зависимое, угнетенное положение эксплуатируемого народа, а значит – на деградацию и постепенный уход с исторической арены. Практическим воплощением именно этого варианта был в действительности СССР, чьи поразительные и очевидные всемирно-исторические достижения, осуществленные за счет русского донорства, подорвали потенциал нашего народа настолько, что и Советский Союз развалился, и народ (разделенный на части, кстати, в соответствии с планом строительства государства) зримо деградирует и вымирает. Однако с позиций патриотов – СССР предстает вершиной славы и могущества именно русского народа, зенитом его исторического расцвета. Вопрос о цене расцвета патриоты не ставят и ставить не хотят. От объективных причин распада СССР они просто отворачиваются. Гарантируя этим «развитие» по замкнутому кругу.

Почему так живуч и силен у нас, русских оказался именно вот такой, самоубийственный, по сути, патриотизм?

Беда современных русских в том, что еще до прихода Рюрика и варягов-руси древние славяне жили в основном не кровнородственными, а территориальными общинами, что наложило глубокий отпечаток на их менталитет, заставляя отдавать предпочтение понятиям, связанным с территорией (впоследствии – государством), а не с кровью (семьей, родом, племенем). Именно поэтому позиции патриотов-государственников у нас традиционно весьма сильны. «Жила бы страна родная – и нету других забот», – эта строка из популярной песни являлась квинтэссенцией подобного подхода еще вчера. Сегодня этот подход, нисколько не изменившийся, выражается в кличе «Слава России!», который охотно подхватывают представители самых разных общественных организаций. О русском народе, который, собственно, и является единой и единственной родиной для каждого русского человека, ни в том, ни в другом случае даже речи не ведется. О нем никто не вспоминает, его просто нет в этой формуле.

НАЦИОНАЛИСТЫ (более точно: национал-патриоты) считают подобный подход противоестественным, антинаучным и пагубным. Телегу (государство) нельзя ставить впереди лошади (нации). С точки зрения националистов приоритетным является национальное строительство: всемерное укрепление и рост количества и качества государствообразующей нации. В России таковой, как известно, является русская нация. «Будут русские – Россия сама приложится. Будет могучая русская нация – будет и могучая Россия. А вот могучая Россия с жалкой, деградирующей, эксплуатируемой и угнетенной, исчезающей русской нацией – не нужна нам и даром, такая Россия не достойна наших усилий и надежд. Все, что хорошо для русских, – хорошо для России. Но не все, что хорошо для России, – хорошо для русских. Если российская государственность противоречит жизненным интересам русской нации, требует непомерных жертв, – к черту такую государственность; если территориальная целостность России подрывает ее русскую национальную целостность, ее мононациональный статус, – к черту территории!», – таковы лозунги последовательного националиста. «Моя истинная Родина, благодаря которой я являюсь собой, – это моя Русская Нация!» – утверждает он. А в ответ на клич «Слава России!» возглашает: «Служу русскому народу!»

Понятно, что патриотизм без национализма – есть нонсенс; это компромисс, пригодный только для инородца или полукровки, не способного определиться, не имеющего разума и воли для осознанного выбора собственной национальности. Напротив, национализм – естественное состояние для национальной элиты в роковой для ее нации час.
Но национализм так долго подавлялся, преследовался, был под запретом, что его очевидная правда с непривычки может шокировать…

К сожалению, русский национализм появился на исторической сцене поздно. Для этого потребовался крах тысячелетней России, крах Советского Союза – и глубокий анализ объективных причин того и другого. Цельная концепция русского национализма еще только достраивается в наши дни. Это новая, прогрессивная, «восходящая» тенденция развития общественной мысли. Ей принадлежит будущее.

А.Н.Севастьянов "Время быть русским!", М.: Эксмо, 2004.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: О ПАТРИОТАХ И НАЦИОНАЛИСТАХ
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2007 9:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 3:00 am
Сообщения: 6
Откуда: Киев
Алексей Тулин писал(а):
А.Н.СЕВАСТЬЯНОВ
Ибо всякий русский националист – патриот, хотя не всякий российский патриот – националист.


Не могу согласится. НЕ всякий русский националист - патриот, а вот как раз каждый патриот - националист (в каком-то смысле). Но еще больше тех, кто только внешне "патриоты", по духу же хуже варваров, которые кстати и дискедитируют саму идею патриотизма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб окт 06, 2007 8:31 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:00 am
Сообщения: 495
Цитата:
вот как раз каждый патриот - националист

Любовь к Росфедерации и любовь к русскому народу - вещи разные


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 8:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Цитата:
Беда современных русских в том, что еще до прихода Рюрика и варягов-руси древние славяне жили в основном кровнородственными, а территориальными общинами, что наложило глубокий отпечаток на их менталитет, заставляя отдавать предпочтение понятиям, связанным с территорией (впоследствии – государством), а не с кровью (семьей, родом, племенем).

Это не беда, а закономерность- Русские земли-велики и удержать под своим контролем большие территории, для малой общины только своими силами не реально было. Приходилось обьединятся с другими. Время шло, общины превратились в государство, и на данной момент, отделять Русских(как нацию) от России(как государство) не верно и не правильно. Да и о каких "кровнородственных" различиях между, например "Рязанцами" и "Смоленцами" может быть речь?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 8:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Севастьянов ошибается. Все народы жили сначала родовыми общинами, затем соседскими, потом - племенами, потом - племенными союзами, и, как вершина, государство. Так что кровные связи у всех на одинаковом уровне.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 8:16 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:00 am
Сообщения: 495
Цитата:
Это не беда, а закономерность- Русские земли-велики и удержать под своим контролем большие территории, для малой общины только своими силами не реально было.
О почему кровнородственная община - это обязательно "малая община"
Цитата:
на данной момент,отделять Русских(как нацию) от России(как государство) не верно и не правильно.
Нуда Россияния Федеративная- выражение сущности русской нации. :lol: Истинным проявлением русского национального духа может выступать только Русское национальной государство


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 9:03 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 2902
Откуда: Россия. Вероисповедание - Православный (РПЦ МП). Полит. убеждения: национал - легист.
Цитата:
О почему кровнородственная община - это обязательно "малая община"

удалено ее знает - историческая закономерность.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 07, 2007 10:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 2035
Откуда: Москва
Цитата:
О почему кровнородственная община - это обязательно "малая община"

Потому, что кровь нельзя долго мешать между своими. Всегда нужна свежая кровь-значит, надо приглашать чужих, а это значит, сначала-союз, а потом-обьединение.
Цитата:


Цитата:
Нуда Россияния Федеративная- выражение сущности русской нации. Истинным проявлением русского национального духа может выступать только Русское национальной государство

Россия-это Россия! Это государство которое сформировалось как раз из разных общин и племен в единое целое. Потому что вместе-легче контролировать большие территории. Просто-"широка страна моя родная"


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 12:29 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:00 am
Сообщения: 495
Цитата:
Россия-это Россия! Это государство которое сформировалось как раз из разных общин и племен в единое целое.

Отделять Россию от русских, делать её самостоятельным субъектом - идеологическое извращение. Россия является проявлением сущности русского этноса во времени и пространстве. России как феномена не может существовать без русских. Всё равночто представить тень без предмета, который данную тень отбрасывает.Есть определение, которое является своего рода credo для любого последовательного националиста. «Нация - первична, а государство - вторично».
Эту мысль на примере России попытался сформулировать ещё Михаил Ломоносов: "Величия могущество и богатство всего государства состоит в сохранении и размножении Русского народа, а не в территории, тщетной без обитателей"
Современное определение, соответсвующее "ломоносовскому"
"Нация – первична, она есть сущность, в то время как государство есть форма, оно – вторично. Необходимо всегда помнить об этом постулате, рассуждая о подобных материях. Тип государства может и должен определяться только с учетом состояния, в котором находится нация. Форма должна соответствовать содержанию."


"Никакие государственные проблемы не будут успешно решены, пока мы не встанем с головы на ноги, пока под государство не будет подведён надёжный фундамент: права и интересы русского народа. Будет русский народ сильным, здоровым, богатым, многодетным -будет и сильная Россия: а нет - так и от всей России ничего не останется."
"Россия для русских", а не русские - как расходный материал для разных политпроектов.Другие этносы - лишь попутчики, некоторые из которых помогали русским в строительстве России. "Россия для русских" не значит, что Россия - исключительно для них.Но для русских в первую очередь. Цель государства - это прежде всего поддержка этноса, который это государство создал.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 12:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Цитата:
Нация - первична, а государство - вторично

Насколько мне известно из истории все бывает наоборот, причем наоборот. Первичны могут быть государство (как самоцель), религия, начное познание и т.д.

Цитата:
Россия для русских

Она и сейчас для русских. Просто некоторые считают, что из этого лозунга происходит другой "только для русских" (в крайнем случае для иных коренных), а это уже преступно, по-отношению к самому государству.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 1:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:00 am
Сообщения: 495
Цитата:
Насколько мне известно из истории все бывает наоборот, причем наоборот. Первичны могут быть государство (как самоцель), религия, начное познание и т.д.
Этнос без государства существовать может ( пример евреев известен всем), а вот государство - без создавшего этноса. нет. Есть конечно пример в истории - Западная Римская империя. Просуществовала аж 70 лет после того, как исчезла древнеиталийская общность, создавшей её.
Перспекивы такого государства - гибель или перерождение, мутация в иное государство.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 2:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Цитата:
Этнос без государства существовать может ( пример евреев известен всем)

Естественно, может, но получив свое оформление в государстве, которое в случае с евреями, было уничтожено. Но импульс дало государство и религия, желание познавать мир и защитить себя от него. Вы думаете существовали евреи в овременном понимании 35 веков назад? Э нет, это был поначалу кочевой племенной союз, причем во времена Моисея (если он был) видна по Пятикнижию, четкая линия разделяющая колена. Нация начала складываться много позже, даже в период Судей еврейская нация окончательно не была оформлена. Именно 11 веков существования государства и дали возможность выжить после разгрома восстания Бар Кохбы.

Цитата:
вот государство - без создавшего этноса. нет.

Еще как может. Византию, кто создал? Римляне, а кем со времеем себя стали считать ромеи? Греками.
Создание немецкой нации, в ее нынешнем понимании, положил Бисмарк, объединив десятки разрозненных государств под властью пруссаков.
Русской нации и полноценного государства до конца IX - начала Х вв. в нашем понимании тоже не было. Князья и бояре, создают государство, а потом из кривичей, тиверцев, полян, вятичей, словен, древлян, в общем из 25 крупных племен, начинает появляться русская нация. По имени племени - объединителя.
То же самое Франция, до Людовика XI, французская нации в ее современном понимании не было, было множество враждующих племен - бретонцы, бунгурды, север - подвержен влиянию скандинавов, провансальцы и т.д. Король укрепляет страну, дает щелчок слишком наглым и крупным феодалам и потом уже получаются французы.
У евреев, русских, арабов, японцев - первичными были также религиозные размышления.

Цитата:
Есть конечно пример в истории - Западная Римская империя. Просуществовала аж 70 лет после того, как исчезла древнеиталийская общность, создавшей её.

Империя, говоря честно возникла в I до н.э., а исчезла в V в. н.э. Куда поболее 70 лет. Да и не она одна Западная Римская Империя, последняя мощная монархия и династия Ирана, например, тюрки Каджары и вся знать каджарская и т.д., и ничего 150 лет просуществовали.
Нация, если когда и создавала государство, то завоевывая существующее государство или систему полисов в Элладе, когда на территории маленькой Греции, существовало несколько микроскопических государств, частенько воюющих между собой.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 3:02 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:00 am
Сообщения: 495
Цитата:
Нация начала складываться много позже, даже в период Судей еврейская нация окончательно не была оформлена

Не надо подменять термины "этнос" и "нация". Это - не совсем одно и тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 3:24 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 11, 2007 3:00 am
Сообщения: 802
Откуда: ВНИМАНИЕ. Новый рассказ Анатолия Мазана, опубликован. Не пропустите! :)
Цитата:
Не надо подменять термины "этнос" и "нация".

Никто и не подменяет ничего.
Говорю, как есть - нация вторичный продукт.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт окт 11, 2007 4:45 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 19, 2007 3:00 am
Сообщения: 495
Цитата:
Естественно, может, но получив свое оформление в государстве, которое в случае с евреями, было уничтожено. Но импульс дало государство и религия, желание познавать мир и защитить себя от него. Вы думаете существовали евреи в овременном понимании 35 веков назад? Э нет, это был поначалу кочевой племенной союз, причем во времена Моисея (если он был) видна по Пятикнижию, четкая линия разделяющая колена. Нация начала складываться много позже, даже в период Судей еврейская нация окончательно не была оформлена. Именно 11 веков существования государства и дали возможность выжить после разгрома восстания Бар Кохбы.
Так этим примером концепция только подтверждается еврейский этнос создавал государство, становясь нацией
Цитата:
Еще как может. Византию, кто создал? Римляне, а кем со времеем себя стали считать ромеи? Греками.

это как-раз хороший пример - одной из перспектив, упомянутой мною "перерождение, мутация в иное государство".Изменился этнорасовый состав, сменилось характер государственности. Считали они себя ромеями до самого конца. Империя Ромеев- вообще Византия - пример конгломерата различных этносов и ихборьбы за места, но доминировали греки( греческий язык стал получил статус языка государственного отлько в 8 веке).Это проявилось и в иконоборческом движении Греческий
Цитата:
Империя, говоря честно возникла в I до н.э., а исчезла в V в. н.э
Западная Римская Империя возникла в 395 году после смерти императора Феодосия(379-395), который раздели единую империю на две части между сыновьями: восточную(буд Византию)получил Аркадий, а западную - Гонорий. Западная империя формально прекратила своё существование в 476 году.

Цитата:
французская нации в ее современном понимании не было
и французского государства тоже. И возникало оно на основе французского этнического элемента.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 162 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 234


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }