Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс июл 20, 2025 2:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 7:09 pm 
Среди первых большевиков кого только не было. Конечно, после разгрома УНР в компартию влились укро-карьеристы, поскольку идти им было больше некуда. Но если бы руководству большевиков нужна была "незалежна Украина", то они не воевали бы против УНР, а даже были бы союзниками.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 7:11 pm 
большевикам не "нужна УНР"
скорее, большевики боролись с "великодержавным шовинизмом великороссов, угнетавшим малые народы", в число которых попали и хохлы


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 7:14 pm 
"Украинцы" тоже нацменами считались, потому и "коренизация" на них тоже распространилась поначалу. А потом был "хохлокост".


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 7:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Распутин, Витте и генерал-масон Алексеев заставили безвольного Николая II провести перепись населения, куда хитро вписали "малороссов", которых на самом деле не существует, чем положили начало украинизации. Большевики, среди которых кого только не было, всеми силами боролись с этим явлением, но были слишком слабы, а потому идеи украинства победили. Так лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 7:22 pm 
Смешно. Но Витте такой мутный кедр, что генерал Алексеев ещё ничего. А Распутин как раз нормальный мужик был. Иначе бы его и не застрелили.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 7:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
Смешно.

Вам самому смешно? Ну вот видите... А представьте, как смешно от ваших "концепций" тем людям, которые хоть мало-мальски знакомы с историей конца ХIХ - начала ХХ века. Так что давайте, прекращайте смешить уважаемую публику и писать нечто в этом роде. Ничего страшного не случится, если вы признаете тот факт, что современная Украина взрощена в том числе (и по большей части) и большевиками. А совсем не Николаем II-м.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 7:32 pm 
тут ещё момент - в дополнение к выше сказанной моей мысли
большевики так или иначе боролись со старым строем и его сторонниками
и опирались на его противников - причём любых
а среди противников старого мира значились всевозможные нацмены и сепаратисты
поэтому большевики очень подогревали и возвышали всевозможных нацменов в пику великодержавным казакам, монархистам, белогвардейцам и т.п.
мол - вас там угнетали, а у нас будет свобода, какая только захотите
вместе с тем, сепаратизм - штука такая... у людей сразу возникает желание построить своё государство и послать подальше Россию (что белую, что красную)
а учитывая, что там некоторые тоже начинали строить социализм (как грузины-меньшевики, например), одного только партийно-классового фактора было недостаточно, национальный тоже играл

как с этим бороться?
"мы дадим вам самоопределение, культурную автономию и национальное развитие
сепаратисты вам его не дадут, потому что буржуи, агенты Антанты и ваще козлы
белые вам его не дадут, потому что великодержавные шовинисты и империалисты
а вот у нас есть всё - и язык вам свой, и литературу, и культуру, и признаки суверенитета, и всё такое

т.е. без этого потакания самостийности (не только украинской - любой) советский проект проигрывал
поэтому после победы красных курс на украинизацию населения Малороссии не то что не свернулся, а очень даже расширился
просто "есть правильные украинцы, как Ковпак, а есть неправильные, как Бандера, но всё равно украинцы есть, они отдельная национальность и у них есть своя территория и своя власть"


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 7:35 pm 
Митрофан Крушеван писал(а):
Вильчинский Александр писал(а):
Смешно.

Вам самому смешно? Ну вот видите... А представьте, как смешно от ваших "концепций" тем людям, которые хоть мало-мальски знакомы с историей конца ХIХ - начала ХХ века. Так что давайте, прекращайте смешить уважаемую публику и писать нечто в этом роде. Ничего страшного не случится, если вы признаете тот факт, что современная Украина взрощена в том числе (и по большей части) и большевиками. А совсем не Николаем II-м.

Это карикатура, а карикатура -- это не то, что на самом деле.

Вот с последними словами Степана по большей части согласен.


Вернуться к началу
  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср июл 09, 2014 7:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Вильчинский Александр писал(а):
Это карикатура, а карикатура -- это не то, что на самом деле.

Верно. Приводить в качестве доказательства никогда не существовавшей "украинизации" времен Николая II, перепись 1897 г. - это карикатура. Это совсем не то, что было на самом деле.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 6:57 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Заключением союза с Гитлером и совместным разделом Польши. Это в общем-то начало Второй Мировой войны.

Кузнецов работал на Россию. А то можно докатиться до "Черчилль/Рузвельт работал на Сталина".

1) А ничего, что накануне "невинная Польша" сама делила Чехословакию? Плохо знаешь историю, точнее знаешь англосаксонскую "историю", что ещё хуже, чем не знать ничего. Вторую Мировую в 1938 г. начали, писалось об этом: http://www.sotnia.ru/forum/viewtopic.php?p=652692

2) Кузнецов был подчинённым Сталина, а честный человек никогда не будет работать на подлого начальника.

1. Фоменковщина какая-то. Почему не в 1936-м, когда Германия заняла демилитаризованную Рейнскую область?
Факт в том, что раздел Чехословакии не привел к мировой войне, а раздел Польши привел. И последующая помощь Рейху со стороны СССР прекрасно вписывается в эту схему.

2. Будет, если под угрозой его Отечество.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Сб июл 12, 2014 7:10 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38018
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Вильчинский Александр писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
УССР - это и есть Украина. Ее узаконила впервые Советская власть. И проводила политику украинизации. Это факты, от которых большевикам не отвертеться. Могу еще из БСЭ привести цитаты, где ругают русских шовинистов за притеснение украинской нации и украинского языка.

Если бы УССР была Украиной, то свидомые были бы довольны, а не ломали СССР, чтобы сделать что-то другое.

Политику украинизации де-факто начали ещё в XIX веке, в Австро-Венгерской и Российской Империи. Отличие РИ от АВ -- более мягкий процесс ("soft power"), без концлагерей, и "украинцев" до поры называли словом "малороссы". Но процесс полностью аналогичный по целям -- разделение единого народа. Так что даже слово "украинцы" не большевики придумывали, как там не крути.

Я не считаю БСЭ истиной в последней инстанции. "Притесняли" украинистов в РИ до такой степени, что присваивали почётные звания. Уже обсуждали сто раз.

УССР был Украиной - до революции не было никакой Украины, были Харьковская, Киевская и прочие губернии. Свидомые - идиоты, поэтому рушат памятники своему освободителю от "шовинистического царизма" Ленину. Достаточно вспомнить один только Эмский указ, и запрет печатать украинские книжки кроме невинных случаев использования в художественных целях (типа стихов Шевченко). Про почетные звания - это смотря кто присваивал и за что. А то, может, там в подполье петлюровцы друг друга награждали.

В СССР с самых первых лет началась дичайшая украинизация, которой возмущались русские жители Украины (но их за то отправляли в застенки харьковской "чеки"). Украинский язык был обязательным в школах вплоть до 70-х годов! Так что нечего оправдывать большевиков - украинизация - это абсолютная их вина, которую они делят с австрияками.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 71 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 241


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }