Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн июл 21, 2025 1:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 11:49 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):

1. Откуда ты этих жидолиберальных басен набралась?

2. Памятник не мутят. Памятник ставят. Одному из самых великих Царей России, которому мы обязаны сохранением России.

Жил он именно по-христиански. Молился по много часов не дню, куда больше нас с тобой.

3. Причем тут Иоанн Креститель? И убили его не за обличения, ты хоть Библию почитай. Дочке своей бабы он пообещал всё, что она попросит. А она попросила голову Иаонна. А типа если Ирод слово дал, то всё, надо исполнять. ...

4. Впоследствии они же (или иные приближенные) убили сына - кстати, Святого сына. Может ли изверг родить святого? Мало вероятно.


1. Очень удобно сказать: мол, жИдовские басни. Но, увы, с И.Г такое не проходит. Потому что "баснями" в данном случае выступает акафист и жития святых. Причем нескольких. Кроме умученного царем митрополита, есть еще и монахи Вассиан и Корнилий, юродивый Николай Саллос. То есть минимум четыре жития. ЧЕТЫРЕ!!! Неужто они все "жИдовские", все четыре? :shock: И обратим внимание: эти жития - не современный новодел под копирку, они были составлены в разное время и разными людьми. И это не говоря про акафист. Для почитателей И.Г. это крайне неудобный документ, как бельмо на глазу, никуда его не спрятать.

«Спасти хотя всю Русь православную от суемудренного свирепства царского, яко пастырь добрый, душу твою за паству положити готовый, ты, святителю Христов, всенародно ярость самонравного царя на кротость преложити потщался еси. О новых же злодеяниях опричнины уведев и гнев царский на себе испытав, к венцу мученическому приуготовил себе и в благодатном умилении ко Господу взывал еси чистыми твоими устами хвалебную песнь: Аллилуиа».

2. То, что он молился по сто раз на дню - так и фарисей молился, небось весь лоб себе расшиб. Лицемерно долго молился и поедал домы вдов. (с) Таких Христос как раз обличал, и Грозный - это наглядная иллюстрация словам Христа.
Наверно, и первосвященники молились, когда вели Христа на казнь.

3. А Иоанн Креститель при том. Он тоже, как мы помним, обличал Ирода за его беззаконное сожительство с женой брата, а ей такое не нравилось, ну, и Ироду тоже. И пришлось "ради клятвы и возлежащих" убить Крестителя. И кто же тут виноват? Неужели одна лишь Иродиада, а Ирод как бы и ни при чем - пацан сказал, пацан сделала?
Так же и Грозный убил святителя Филиппа, потому что тот обличал его за беззакония и жестокость.

4. Мог ли изверг родить святого? А почему нет. Немало таких примеров, когда от нечестивых родителей рождались святые. Первой на ум приходит Варвара Великомученица. Есть и другие, неохота сейчас искать.

5. Ну и главное - историческое подтверждение зверств и неправд И.Г. Причем из каких источников! Из самых благочестивых и уважаемых. От царя Алексей Михайловича, чья репутация православного государя ничем не запятнана. Вот уж действительно православный царь! И как вы думаете, почему он так нелицеприятно оценил правление своего предка? Именно потому что любил правду и, как христианин, хотел восстановить справедливость, назвать вещи своими именами. Вчитайтесь, какие слова исходят из уст Алексея Михайловича.

"...В Соловецкий монастырь отправляется посольство из духовных и светских лиц во главе с митрополитом Новгородским Никоном. После трехдневного поста за литургией в Спасо-Преображенском соборе Никон перед ракой с мощами зачитывает грамоту царя, обращенную к святителю:

«…великому господину, отцу отцев, преосвященному Филиппу, митрополиту Московскому и всея Руси, по благоволению Вседержителя Христа Бога, царь Алексей, чадо твое, за молитв святых твоих здравствует.

…молю тебя и желаю тебе прийти сюда, чтобы разрешить согрешение прадеда нашего, царя и великаго князя Иоанна, нанесенное тебе неразсудно завистию и неудержанною яростию, ибо твое на него негодование как бы и нас сообщниками творит его злобы



1. Клевета на Иоанна Грозного началась ещё при его жизни. Давай поспрашиваем жидов: кто был самым хорошим Царем на Руси и самым плохим. Жиды как один ответят, что самым ужасным был Иоанн Васильевич. И тому есть причины. Именно этот Царь создал Россию как мощное - мирового значения - Православное государство. Жидам надо было оклеветать его обязательно. Отсюда появилась английская легенда о том, что он убил своего сына. И каков итог? Товарищ Илья Репин - первостепенная сволочь, которая даже о Николае Втором писал удручающие мерзости - написал известную всем картину, надо отдать ему должное: написал мастерски. В итоге жидовской провокации всё прогрессивное человечество считает Иоанна Васильевича детоубийцей.

2. Все сии акафисты составлялись не при Иоанне Васильевиче, а значительно позже и при иной династии. Отсюда и явная необъективность в оценке событий. Если ты считаешь что церковные иерархи всегда правы в своих политических пристрастиях ты ошибаешься. Вот тебе пример:


Это - речь Патриарха Алексия Первого:

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало.

Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, «в путь всея земли», горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей, как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

источник: Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3


А вот что иерархи говорят теперь, всего-то через 60 лет после смерти Сталина:


Митрополит Иларион: Сталин вполне сопоставим с Гитлером

Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей. В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством. Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти. И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.

Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания. В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин. В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа. Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.


Стоит ли удивляться тому, что новая династия будет относиться к старой без должного уважения, и что церковные иерархи будут следовать в русле "политики партии"?

3. Ну а уж говорить о том, что Иоанн Васильевич был лицемером и фарисеем... Это просто прямая клевета, которую не поддерживает даже большинство жидовствующих историков, которые утверждают, что он был истовым молитвенником и даже религиозным мракобесом, параноиком. И все без исключения говорят, что Вера его была глубокой и искренней.

Я так предполагаю, что у тебя самые близкие люди - твои дети. Так вот представь, что ты живёшь в те далёкие годы, и твоих детей, в которых ты видишь смысл твоей жизни, отравляют твои близкие... ну так, на минуту представь себе твоё состояние. Так вот у Иоанна Васильевича такой отрадой была его первая жена. И её отравили. Близкие Царю люди. Дальше рассказывать или сама поймёшь, что он видел везде и всюду предательство, и это было вполне оправданно. А потом эти же близкие (или иные близкие) убивают и его сына, желая посеять смуту и лишить Россию Наследника. И в таких условиях жил этот Царь. И четыре тысячи казней за 50 лет правления по тем временам - цифра просто смехотворная.

При том прошу заметить, что я в святые Царя не определяю, как сие делают отчаянные головы, но и считаю, что клеветать вместе с жидами на одного из лучших Царей России - дело мало достойное...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 1:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 5323
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
Цитата:
1. Клевета на Иоанна Грозного началась ещё при его жизни.

Не только клеветали ,но и травили в прямом смысле слова , царя, и его детей.

вот отрывок из книги:

В 1963 г. после вскрытия комиссией Министерства культуры СССР гробниц Ивана Грозного, его сыновей — Ивана Ивановича, Федора Ивановича и воеводы Скопина-Шуйского, открылась страшная картина. В останках Ивана IV Грозного была обнаружена чрезмерно высокая концентрация одного из самых ядовитых для человеческого организма металлов — ртути! Причем ее содержание достигало 13 граммов в расчете на тонну, в то время как обычно в человеке содержание ртути не превосходит 5 миллиграммов на тонну! Разница — в 2600 раз!

При этом следует учесть то обстоятельство, что во время этого анализа, к сожалению, не было принято во внимание то обстоятельство, что при похоронах Иван Грозный был облачен в схиму (монашескую одежду), богато расшитую золотыми нитками — ведь золото является сильнейшим поглотителем ртути! Следовательно, подлинное содержание ртути в останках Ивана Грозного должно было быть значительно больше, а соответственно, достигать больших размеров, и разница между ее естественным наличием в организме человека и тем, что было зафиксировано в эксгумированных останках!

В останках Ивана Ивановича также была зафиксирована ртуть — до нескольких граммов на тонну, что также абсолютно ненормально. А вот в останках младшего сына — Федора Ивановича — ртути зафиксировано не было! Простое сопоставление этих фактов приводит к единственному выводу — Ивана IV и его семью целенаправленно травили ртутью! Вот факты:

1. Первенец Ивана IV и Анастасии Захарьиной — Дмитрий — родился здоровым и нормальным ребенком, а умер от банальной простуды (простудился во время поездки с отцом на богомолье), которую в те времена далеко не всегда могли вылечить даже царские лекари. Ртути в его останках не обнаружено.

2. Второй сын Ивана IV и Анастасии — Иван — тот самый, которого Иван Грозный в 1581 г. "убил посохом", родился в 1554 г., когда самому Грозному было всего 24 года, и рос здоровым и сильным человеком. Но в его останках обнаружена высокая концентрация ртути!

3. А вот третий сын от Анастасии — Федор — родился в 1557 г. и был слабоумным. К тому же, как окончательно установила реконструкция знаменитого антрополога М. М. Герасимова, уродливым карликом с маленькой головкой на ширококостном скелете! И вот в его-то останках следов ртути не обнаружено. Следовательно, в промежутке с 1554 по 1557 г. Ивана IV уже начали всерьез травить ртутью.

А в 1560 г. умирает еще совсем молодая, горячо любимая Иваном IV царица Анастасия. Причем уже сам самодержец не сомневается в том, что ее отравили.

Прежде чем перейти к фактам второго ряда, отметим следующее. Отравление ртутью известно человечеству издавна. В описываемые времена — Средневековье — всей Европе, например, была известна т. н. «болезнь сумасшедшего шляпника»: она была распространена именно среди мастеров шляпного дела, которые при изготовлении модного тогда фетра использовали смертоносные ртутные соединения (подобный персонаж — «сумасшедший шляпник» — очевидно, известен многим читателям по знаменитой сказке Льюиса Кэрролла «Алиса в стране чудес»). Сейчас она известна как «болезнь Минамата» — впервые в XX веке была зафиксирована в Японии вследствие массового отравления ртутью, отсюда и название.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 1:42 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Александр Робертович писал(а):
Ксения* писал(а):
Александр Робертович писал(а):

Это просто прямая клевета, которую не поддерживает даже большинство жидовствующих историков, которые утверждают, что он был истовым молитвенником и даже религиозным мракобесом, параноиком. И все без исключения говорят, что Вера его была глубокой и искренней.


Вот мне интересно, Владимир Махнач, Царствие ему Небесное - тоже был жидовствующим историком?..
Он что-то Ивана Грозного не жаловал совсем, помнится...

Мне-то лично самому трудно судить, я не историк никаким местом... Но его лекции слушал, выглядят очень убедительно... При этом также трудно сомневаться в его искренних чувствах к русскому народу и монархии...

Мне лично его взгляды на историю кажутся очень правильными и убедительными, в т.ч. и про Ивана IV... Также и про прочих - Петра там и т.д... Может, по мелочам-то его специалисты поправят где надо, но сам подход к истории кажется очень верным...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 2:08 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):
Ну никак не вписывается И.Г. в рамки православного государя. Удивительно, о чем люди думали, когда замутили этот памятник???
Жил некрасиво, не по христиански. Баб имел без числа. В государстве развел беспредел в виде опричнины. Святых притеснял, особо неугодных убивал - вон как Ирод убил Иоанна Крестителя, за то, что тот его обличал, так и Грозный убил Филиппа за его обличения в беззаконии. Это описано не только в житие, но и в акафисте святителю, то есть разночтения исключены. А еще двух монахов, царь убил собственноручно (см жития преподобномучеников Вассиана и Корнилия). Был обличаем также юродивым Николаем Саллосом (см житие).


Может ещё и собственного сына убил прямо в Кремле? :sarcastic:

Я уже задавал вопросы, которые просто игнорируются:
- разве против власти Грозного и его наследников не составлялись заговоры?
- разве не было перебежчиков из России во враждебные страны - Речь Посполиту, Крымское ханство?
- разве в России не было опасности возникновения кровавой реформации, как в Европе?

Если Иван Васильевич якобы собственноручно отсёк голову св. Корнилию, то кто видел, что на его святых мощах голова действительно отделена от тела?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 4:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Сергѣй писал(а):
Вот мне интересно, Владимир Махнач, Царствие ему Небесное - тоже был жидовствующим историком?..


Вложение:
Махнач.jpg
Махнач.jpg [ 17.76 КБ | Просмотров: 1528 ]



Ничего дурного сказать о нём не хочу, он мог и искренне ошибаться, но всё же фото его...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 5:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Ну вот вопрос-то, а кто ошибается - он, или его противники?.. По части знания истории мы тут все ему в подметки не годимся, это ведь понятно...
Фото-то тут особо ни при чем... будь он хоть эфиоп чистокровный... если замечена за ним была какая-нибудь прожидь во взглядач, статьях и т.д. - то и голубые глаза бы не спасли... но вроде как нет за ним такого... мне по крайней мере не известно...

Ну и по сути-то... Если вполне уважаемый историк, сознательный патриот, монархист и т.д. - так вот негативно относится к Ивану IV... то значит, по меньшей мере, все не так просто... Да, ученые тоже люди, и приняв какую-то позицию, они копают далее в эту уже сторону. Но принимают-то они свою позицию на каком-то веском основании...\
И длля монархиста - позиция осуждения царя - тем паче должна иметь вполне веские основания... поскольку изначальная-то позиция - для такого человека благожелательная по отношению к царям... в отличие от жидовских исследователей...
Таким образом, если вот В.Махнач - относился к Ивану IV отрицательно весьма, то какой грех будет, если я, допустим, разделяю тут его позицию и доверяю его авторитету?...
Нужно иметь какие-то сильные доказательства в противную сторону - что открылись новые факты, или что Владимир Леонидович что-то там упустил в своих исследованиях, или еще что... и нужно подробное исследованиевопроса, чтобы убедить человека. что к данному специалисту в этом именно вопросе прислушиваться не стоит...
Ну, я лично пока такой информацией не обладаю... Хотя, конечно, об истории имею знания весьма поверхностные... углубленно этой темой не занимался...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 6:51 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Будь проще. Кому выгодна хула на Грозного Царя? Жидам и ненавистникам России. Отсюда и копай дальше. А Махнач мог опираться на поздние исторические материалы, которые стряпали поздние историки, которые почти все как один масоны. Разве кроме Нечволодова и некоторых иных, коих было явное меньшинство. Тем паче, что на примере митрополита Иллариона и патриарха Алексия Первого я наглядно показал, как разнятся мнения архиереев по одной и той же исторической личности. отсюда и соответствующие акафисты, которые кстати, вообще может составлять всяк, кому ни попадя. Как и Жития, в которых множество ошибок и неточностей, Например, ни в одном Житии Иоанна Кронштадтского ни словом не упоминается его духовное окормление Чёрной Сотни. А это уже чистейший подлог. Скажу больше: страха ради иудейска попы публикуют его первое послание о погроме в Кишинёве и начисто "забывают" о втором, которое полностью опровергает первое, обличительное. Так что же говорить о древней истории, если умудряются через 50 лет говорить прямо противоположное?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 7:08 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 30, 2011 4:57 pm
Сообщения: 43018
Вероисповедание: Православный
Понимаете... Я как бы по умолчанию - за царей... но еще больше - за правду...
Допускаю, что могут и историки профессиональные искренне ошибаться, даже в серьезных вопросах...
Но куда большая вероятность - нам ошибаться... Махнач-то тоже ведь не лох, думаю и про масонов он знал поболее нашего и про фальсификацию всяческую и прочее... и не по житиям, естественно, материалы изучал... Но конечно, 100% не знает никто, в каждом практически историческом вопросе есть те или иные белые пятна, которые можно трактовать по-разному...
Поэтому, касаемо Ивана IV - ну, у меня пока отношение основывается в большей степени на статьях и лекциях Махнача, т.е. отрицательное...
Специально его хулить и выступать за снос памятников - этого я не собираюсь делать, будь даже у меня такая власть к примеру...
В беседе - ну, высказываю свое мнение... за истину в последней инстанции его не держу... если узнаю что-то, что поменяет отношение к данному царю в лучшую сторону - то я не против...
Единственное, чего я против - так это когда отношение к Ивану Грозному для некоторых является определяющим в оценке человека как патриота или врага... да и к любому иному - Распутину и прочим личностям...
И также считаю неверным, когда человек вот считает себя таким вот ярым националистом и верующим, и поэтому любую критику историческую сразу переводит в разряд вражьих происков и жидовской пропаганды... ну, не должно этого быть... коли был достойным человеком Иван Васильевич - так должны это непредвзятые исследования показать, а не крики и пропаганда в ту или иную сторону...


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 10:38 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Взвешенная и логичная позиция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Пт июл 28, 2017 11:47 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 14, 2017 1:22 am
Сообщения: 14149
Вероисповедание: Православный христианин
Памятник это хорошо.
Проект Иоанна Грозного правильный (включая опричнину). И он действительно создал Русское Царство.
Но перегибов и ошибок в таких делах, как становление абсолютной монархии (а Русское Самодержавие, при всем своем отличии, это тоже абсолютная монархия) не может не быть. И наврядли удалось бы построить Самодержавное Царство кроткому безобидному человеку.
Уже поэтому, я бы не торопился опровергать устоявшиеся в Церкви суждения, как о его личной жизни, так и о казнях наряду с виновными и невиновных, а также святых.
Мы должны воздать славу Царю за то хорошее, что он сделал для России, но по негативным моментам, нужно молиться о прощении его грехов.
Вот такая у меня компромиссная позиция.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 11:52 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 94154
Не компромиссная, а здравая.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 5:51 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
Алексей Пушкарёв писал(а):
Ксения* писал(а):
Святых притеснял, особо неугодных убивал - вон как Ирод убил Иоанна Крестителя,


Я уже задавал вопросы, которые просто игнорируются:
- разве против власти Грозного и его наследников не составлялись заговоры?
- разве не было перебежчиков из России во враждебные страны - Речь Посполиту, Крымское ханство?
- разве в России не было опасности возникновения кровавой реформации, как в Европе?


Эти вопросы не имеют отношения к убиению царем святых подвижников Филиппа, Вассиана и Корнилия. Эдак можно сказать, что и для Ирода была угроза в лице Иоанна Крестителя, который обличал его беззакония и подрывал царский авторитет. И правда ведь, подрывал!

А от рук Грозного пострадали аж трое святых. Убиение одного святого еще можно было списать на недоумие, так скажем, на чудовищное недоразумение. И то - с большой натяжкой. Но три - точно нет. Заговоры, угроза власти и т.п. - все это было, но святые за что пострадали? Они-то не участвовали в заговорах. А пострадали они за правду, за обличения и увещевания царского нечестия. А Корнилий и вовсе попался под горячую руку, то есть царь просто поверил клевете и даже не стал разбираться: когда старец встретил его хлебом-солью, царь его попросту убил. :shock:

Известно, что царь был необычайно гневлив, и ярость затмевала ему рассудок. Может быть, он имел некий диагноз? только это в небольшой мере может оправдывать такие страшные злодеяния. А никакие не заговоры. :no:

Что касается мощей преподобномученика Корнилия. Голова отделена от тела, но в раке этого, конечно же, не видно - Корнилий покоится в полном облачении. И не зря есть "кровавая дорожка", почитаемая верующими, по которой царь нес тело убитого им старца к церкви Успения.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 5:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2008 3:00 am
Сообщения: 7440
р.Б. Алексий писал(а):
я бы не торопился опровергать устоявшиеся в Церкви суждения, как о его личной жизни, так и о казнях наряду с виновными и невиновных, а также святых.
.


Согласна.
Я за то, чтобы называть черное черным, а белое белым.
Не должно быть ни излишней демонизации, ни незаслуженного превозношения. Объективно и здраво.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 11:01 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Александр Робертович писал(а):
Сергѣй писал(а):
Вот мне интересно, Владимир Махнач, Царствие ему Небесное - тоже был жидовствующим историком?..


Вложение:
Махнач.jpg



Ничего дурного сказать о нём не хочу, он мог и искренне ошибаться, но всё же фото его...


Один раз я был на лекции Мохнача о революции. Лекцию он давал в Новоспасском монастыре для некой группы православной молодёжи. То, что я услышал, было очень странным. Он говорил, например, что революция вроде как рассасывается сама собой, вроде как естественным путём - и всё снова нормализуется. Почти как говорил Александр Проханов.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Памятник Царю-Батюшке!
СообщениеДобавлено: Сб июл 29, 2017 11:07 pm 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 27, 2005 3:00 am
Сообщения: 45656
Откуда: Москва
Вероисповедание: православный
Ксения* писал(а):
Эти вопросы не имеют отношения к убиению царем святых подвижников Филиппа, Вассиана и Корнилия. Эдак можно сказать, что и для Ирода была угроза в лице Иоанна Крестителя, который обличал его беззакония и подрывал царский авторитет. И правда ведь, подрывал!

А от рук Грозного пострадали аж трое святых. Убиение одного святого еще можно было списать на недоумие, так скажем, на чудовищное недоразумение. И то - с большой натяжкой. Но три - точно нет. Заговоры, угроза власти и т.п. - все это было, но святые за что пострадали? Они-то не участвовали в заговорах. А пострадали они за правду, за обличения и увещевания царского нечестия. А Корнилий и вовсе попался под горячую руку, то есть царь просто поверил клевете и даже не стал разбираться: когда старец встретил его хлебом-солью, царь его попросту убил. :shock:

Известно, что царь был необычайно гневлив, и ярость затмевала ему рассудок. Может быть, он имел некий диагноз? только это в небольшой мере может оправдывать такие страшные злодеяния. А никакие не заговоры. :no:

Что касается мощей преподобномученика Корнилия. Голова отделена от тела, но в раке этого, конечно же, не видно - Корнилий покоится в полном облачении. И не зря есть "кровавая дорожка", почитаемая верующими, по которой царь нес тело убитого им старца к церкви Успения.


Они сейчас для нас святые. А тогда они были такими же обычными людьми. Как я понимаю, нет веских доказательств, что св. Корнилию была отсечена голова, да ещё лично Царём. Значит, его житие во многом одно из "благочестивых" преданий, политически окрашенных. Согласитесь, есть разница - пострадали во время правления Грозного и пострадали по его личному приказу. Как мы знаем, доказательств, что Святителя Филиппа убили по прямому приказу Ивана Васильевича нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 70 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 222


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }