Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вс дек 15, 2019 3:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 8:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11406
Вероисповедание: православный
была попытка завязать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2014 6:37 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Анатолий Михайлович писал(а):
Сергей Королёв писал(а):
Не дивизии ВДВ, а бригады ГРУ. Разница на лице.

Это во-первых. А во-вторых - причем тут вообще Крым? Там что, велись боевые действия?

Велись бы, если бы не оперативное вмешательство бригад ГРУ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт окт 16, 2014 9:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Не спорю. Возможно. Но по факту речь о боеспособности ВДВ, о тактических навыках офицеров ВДВ. Стрелков говорит о довольно средненьком уровне, что на мой взгляд совершеннейшая правда.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Чт ноя 13, 2014 7:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 31, 2007 3:00 am
Сообщения: 21525
Предупреждения: 2
Откуда: Москва, монархист, антикоммунист
Вероисповедание: Православный РПЦ МП
Ну ребята. Ну тут все понятно. У нас нет осмысления родов войск как они задумали. Десантник есть типа крутой воин, но все забывают, что он валиться с неба должен. А морпех с корабля десантироваться. Казаки не на конях кстати))). шутка.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 12:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2007 3:00 am
Сообщения: 4987
Откуда: Церковно-сектантский кулацкий актив
Вероисповедание: Православный христианин
По поводу морально-политической подготовки в ВДВ рядовых и генералов, типа "смертники" и "дибилы" соответственно, по словам Стрелкова (Гиркина).

В любой исторический момент можно найти аналоги подобных (по назначению и морали) войск. Возьмём Вторую войну за независимость
КША против США. Зуавы - аналоги нынешних ВДВ. Какой смысл был в них?

Южные зуавы (Луизианские Тигры - сознательно формировались только из портовых грузчиков, бурлаков, ирландских эмигрантов и прочих околокриминальных элементов. Добропорядочных фермеров и студентов богословских семинарий в них не брали):

Изображение

Цитата:
«Они были все ирландцы, и все одеты в форму зуавов, и были известны как луизианские тигры, и они действительно были тиграми в человечьем обличье. Я действительно боялся их…»

Цитата:
...Серьезной неприятностью, которую Тигры доставили своим командирам во время вторжения в Пенсильванию, оказалась грандиозная пьянка, виновником которой стал сам Хейз. Поддавшись приступу благодушия, 26 июня, в ожидании приказа на возобновление марша, генерал решил выдать каждому бойцу по паре-другой добрых глотков виски. И потом горько об этом пожалел. Как всегда, непьющие солдаты отдали свои порции спиртного товарищам, и к вечеру большая часть личного состава бригады стояла на ушах, распевала песни, дралась, блевала и совершала набеги на близлежащий Геттисберг в поисках дополнительных доз "горючего". Хуже всего, непрекращающийся дождь превратил окрестные дороги в кашу, и Тигры - кто в состоянии тяжелейшего похмелья, кто по-прежнему пьяный, - на следующее утро оказались совершенно нетранспортабельными. С каждой милей марша бригада таяла на глазах, оставляя за собой в лужах, глубокой грязи и на обочинах десятки тел мычащих и с трудом говорящих "кыш" сыновей солнечной Луизианы. Самый радикальный способ борьбы с похмельным синдромом придумал капитан Сеймур: как только он видел, что солдат выпадал из строя и начинал отставать, то тут же давал команду бросить несчастного в подпрыгивающий на кочках и ухабинах ротный фургон с кухонной утварью. "Острые ручки и твердые выступающие части котлов и горшков быстро приводили пьяных парней в чувство, и через некоторое время они буквально умоляли выпустить их из фургона и позволить продолжить путь на ногах".


Сравним с Днём ВДВ в августе: разница лишь в расположении полосок, у наших на тельняшках горизонтально, у КША - на штанах вертикально.

Цитата:
Некая дама спросила луизианского бригадного генерала Томаса М. Скотта, правдивы ли слухи о том, что его солдаты считают мелкие кражи не грехом, а, наоборот, добродетелью. Ответ генерала достоин цитирования: "Это - ложь, наветы и клевета, мадам. Истина же заключается в том, что они никогда не оставляли одинокую и лишенную дружеского участия курицу скучать на неудобном насесте, никогда не давали нежным ветвям яблонь ломаться под весом перезревших яблок, никогда не доставали мед из ульев в ночное время, дабы не потревожить покой отдыхающих пчел, и ни разу не позволили драгоценному молоку бездарно скиснуть в плохо вентилируемом коровнике. И никто, слышите, никто не может упрекнуть моих ребят в том, что они хотя бы однажды не смилостивились над раненым и истекающим кровью на обочине дороги поросенком, не прекратив его мучений во имя высшей справедливости!"

ИзображениеИзображение
Цитата:
Лихие луизианцы Дика Тейлора, прибывшие на помощь генералу Джексону в долину Шенандоа за несколько дней до сражения при Фронт-Ройяле, разбили лагерь по соседству с бывалыми вирджинскими артиллеристами. Вирджинцы души не чаяли в своем любимце, маленьком щенке, которого звали Каменная Стена Джексон и который умел показывать уморительные цирковые номера - ходить на задних лапах, держа в зубах крошечную пеньковую трубку, изображать президента и генералов, душевно "петь" вместе с полковым оркестром и убедительно прикидываться мертвым. Тигры не могли потерпеть, чтобы такое сокровище принадлежало не им, и после нескольких неудачных попыток, сопровождавшихся синяками, шишками и выбитыми зубами, все-таки умыкнули талантливого пса. Луизианцы тут же изменили ему кличку на Червонец (Sawbuck) и сшили для новобранца красный зуавский колпачок; позднее, после сформирования 2-й Луизианской бригады, Червонец стал ее официальным талисманом. Он не только был поставлен на довольствие, но и неоднократно ходил вместе с бойцами в атаки, пока однажды не получил ранение в переднюю лапу. С тех пор, заслышав выстрелы, он тут же ковылял в тыл и предусмотрительно прятался в обозе. "Самое разумное поведение для старого солдата," - утверждали Тигры.


Что вам снилось? - Море крови!!!

Цитата:
При отступлении южан к Ричмонду кто-то из командования, явно движимый мотивами гуманизма, дал приказ разместить раненых федеральных пленных на отдых на поляне недалеко от Форта Магрудер. Вокруг пленников быстро собралась большая толпа любопытных конфедератов, так как многие из них ни разу не видели вблизи живых янки и с интересом убеждались в отсутствии у "синепузых" рогов и копыт. Один молоденький федеральный солдат, раненный в живот, испытывал страшные муки, стонал, катался по траве и умолял конвой пристрелить его из милосердия. Зрители с сочувствием смотрели на парня, у многих на глазах были слезы. Мимо проходили луизианские зуавы из печально знаменитого батальона Коппенса; заметив толпу зевак, от колонны отделилось несколько зуавов. По воспоминаниям очевидца, эти луизианцы "представляли собой самых беспутных и дьявольских созданий из всех, кого я когда-либо встречал". Услышав мольбы несчастного янки, один из зуавов бесцеремонно растолкал зрителей локтями, подошел к раненому и спросил: "Что, хотите, чтобы я прекратил Ваши страдания? С удовольствием, сэр!" С этими словами луизианец поднял приклад своего мушкета и хладнокровно размозжил бедолаге череп. Толпа охнула и в ужасе подалась прочь от "демона в человеческом обличье", зуав же добродушно посмотрел на других раненых федералов: "Могу ли я услужить еще кому-нибудь из джентльменов?" Не дождавшись ответа, он исчез так же быстро, как появился...


Цитата:
1-го июня 1861 года 1-й батальон луизианских зуавов (известный как Батальон Коппенса - по имени командира, Огюста Гастона Коппенса, выпускника французского военно-морского училища, новоорлеанского светского льва и, по выражению одной дамы, "идеала мужского изящества и красоты" ) отправился из флоридской Пенсаколы, где солдаты под присмотром инструкторов готовились к тяготам и невзгодам армейской жизни, в прифронтовой Ричмонд.

Офицеры батальона не без оснований подозревали, что буйный нрав Луизианских Тигров наверняка проявится по дороге в своих самых экстремальных формах, поэтому вместо того, чтобы распределиться по ротам вдоль всего поезда, собрались вместе в специальном вагоне в самом конце состава. На первой же станции они решили выйти из душных купе, дабы откушать на свежем воздухе. Увы - стоянка оказалась слишком короткой. Офицеры даже не успели рассесться по столикам в маленьком кафе, как послышался пронзительный свисток, и поезд с лязгом отшел от перрона, медленно, но верно набирая ход. Правда, торопиться не было абсолютно никакого резона: офицерский вагон остался там же,где стоял, потому что за несколько минут стоянки зуавы тайком отцепили его от остального состава, после чего просто-напросто угнали поезд. Ругаясь на нескольких европейских языках, огорошенные офицеры срочно телеграфировали о предоставлении им дополнительного локомотива и вскоре на всех парах неслись вдогонку беглецам.

Отделавшиеся от командиров лихие луизианцы прибыли в г. Монтгомери, штат Алабама, значительно опережая своих преследователей. Скука, стресс и неудовлетворенность лагерной жизни во Флориде обернулись оргией пьянства, грабежа и насилия. Мирный и тихий городок был потрясен толпой плохо говоривших на английском языке солдат в экзотической форме, врывавшихся в лавки и салуны, громко требовавших бесплатной выпивки и закуски и задиравших прохожих на улицах. Через час после того, как Монтгомери оказался во власти зуавов, парализованные ужасом городские власти обратились за помощью в восстановлении порядка к командованию 1-го Джорджианского пехотного полка. Зарядив мушкеты и примкнув штыки, джорджианцы приступили к выполнению нелегкой задачи выдворения пьяных зуавов из магазинчиков, баров и гостиниц. В самый разгар "зачистки" на станции появился долгожданный поезд с батальонными офицерами.

С револьверами в руках, офицеры прыгали с подножек еще не остановившегося поезда и бросались в гущу схватки с разогретыми алкогольными парами погромщиками. Как заметил очевидец, "атака Легкой бригады не шла ни в какое сравнение с тем, что вытворяли эти рассерженные креолы". Они по два-три человека врывались в толпу, где кого-то толкали, кого-то били рукоятками револьверов по голове, кого-то просто честили. Один юный лейтенантик заметил огромного верзилу-зуава, вывалившегося из дверей обувной лавки с прижатой к груди охапкой украденных башмаков. На приказ немедленно вернуть ворованное солдат не отреагировал, тогда лейтенант одной рукой схватил великана за горло, а другой, с зажатым в ней револьвером, изо всех сил ударил зуава по темечку. Тот рухнул, как подкошенный сноп, в то время как офицер, дав команду "убрать мерзавца с улицы", метнулся в погоню за следующей перегруженной трофеями "жертвой".

Всего через полчаса ругани, избиений и стрельбы в воздух окровавленные и основательно помятые зуавы оставили-таки свои трофеи, неохотно построились и погрузились в вагоны для продолжения путешествия в Ричмонд. В пути один недовольный дисциплиной зуав был застрелен ротным командиром, другой тоже получил пулю в лоб, но от кого и почему - неизвестно. Развлекаясь, луизианцы забирались на крыши и буфера вагонов; на предупреждения кондукторов отвечали "изощренными проклятиями и истерическим смехом". В результате, один зуав погиб, когда поезд проходил под низким мостом, еще трое были раздавлены между вагонов во время неожиданной остановки.

В Коламбии, штат Южная Каролина, луизианцы оттянулись по полной схеме. "Такой оглушительной стрельбы по скоту и домашней птице, таких воплей и криков, такого чудовищного громкого пения их проклятых французских песен, такого барабанного боя и таких проклятий со стороны офицеров я никогда не слышал и, надеюсь, никогда не услышу впредь" - вспоминал один железнодорожный агент. И добавлял: "Сдается мне, что если эти ребята все-таки доберутся до янки, не перебив друг друга по дороге, не подставившись под пули джорджианцев, не забитые до смерти своими офицерами и не передавленные вагонами, то, черт побери, толку от них будет немного".


При первом Манассасе

Изображение

Цитата:
К 8 часам Эванс понял, что серьезной атаки на этом участке ожидать не следует. В то же время его люди заметили слева от себя клубы дорожной пыли, поднимавшейся в воздух, и теперь их командир имел все основания полагать, что главная опасность надвигается на него с этой стороны. Предположение вскоре превратилось в уверенность. Офицер сигнальной службы полковник Александр заметил наступавшие части северян и передал Эвансу следующее сообщение: «Следите за своим левым флангом. Вас обходят».
Эванс не стал терять времени даром. Оставив у моста лишь 4 роты из своей небольшой команды, он форсированным маршем пошел навстречу врагу. Быстро, почти бегом его полубригада прошла мимо холма Генри, которому еще предстояло стать в этот день ареной ожесточенной борьбы, и направилась прямо к небольшому холму Мэтъюз — превосходной передовой позиции. Именно здесь Эванс собирался встретить со своим ничтожно маленьким отрядом — теперь менее 1000 человек — половину федеральной армии. [154]
Последняя уже показалась у брода Садли Спрингс, и у Эванса едва хватило времени, чтобы развернуть своих людей в боевую линию. На левом фланге стал 4-й Южнокаролинский полк, на правом — 1-й полк «Луизианских тигров». Две гаубицы — вся артиллерия Эванса — были расположены на обеих оконечностях линии. 4-й Алабамский полк, прибывший немного погодя, удлинил линию полубригады вправо.
Пока происходило это развертывание, майор Уит, командир «Луизианских тигров», не смог отказать себе в маленьком удовольствии. Увидев на противоположном берегу Бул-Рана одинокого офицера-северянина, он переправился через реку по имевшемуся здесь броду и выкрикнул в адрес неизвестного янки несколько горячих «приветствий», самым невинным из которых было, без сомнения, пожелание поскорее сгореть в аду.
Янки, не ответив ему ни единым словом, развернул коня и поскакал назад в расположение северян, а Уит, вполне довольный собой, вернулся к своим «Тиграм». Бравый майор не знал, что тот, кого он только что обложил последними словами, был не простой офицер, а командир бригады полковник Уильям Текумсе Шерман, и что своей выходкой он показал северянину место, где можно переправиться на правый берег.
Уит вернулся на холм Мэтьюз как раз вовремя. Северяне уже переправились у Садли Спрингс и двигались по дороге в сторону холма Генри. Впереди шел в слегка расстроенной походной колонне 2-й Родайлендский полк, и именно он первым испытал на себе силу оружия конфедератов.
Ружейный залп произвел в колонне северян страшное опустошение, а когда родайлендцы ответили на него беспорядочной стрельбой, даже не разворачиваясь в линию, солдаты Эванса снова отсалютовали им убийственным залпом. В тот же миг на поле боя появились командир бригады полковник Эмброуз Бернсайд и его непосредственный начальник командир дивизии генерал Хантер. Вместе они начали разворачивать бригаду в .линию, прямо под огнем противника, и Хантер, которому в этот день исполнилось 59 лет, тут же получил «подарок». Одна вражеская пуля прошила ему левую щеку, а другая угодила в шею. Когда его, залитого [155] кровью, уносили с поля боя, он сказал Бернсайду:»Я все оставляю в ваших руках».
Бернсайд взялся за дело со свойственной ему энергией. Его бригада, кое-как построенная в боевой порядок или, вернее, в боевой беспорядок, двинулась вперед. Но южане, выждав, с величайшим хладнокровием, снова открыли убийственный огонь, и северяне впервые могли почувствовать на себе страшное преимущество, которое дает обороняющимся нарезное стрелковое оружие. Бригада Бернсайда, превосходившая врага по численности, по крайней мере, вдвое, не смогла даже приблизиться к кромке леса, в котором укрылись люди Эванса, и вскоре откатилась назад. Бернсайд также находился под впечатлением от этой стойкой обороны. Позже он доложил командованию, что на холме Мэтьюз его встретили шесть полков вражеской пехоты и по крайней мере две полные артиллерийские батареи.
Отступив под прикрытие леса, люди Бернсайда перевели дух и снова пошли в атаку. И снова их ждал «горячий» прием. Продвинувшись вперед на несколько сот метров, северяне затем в беспорядке откатились на исходные позиции. Но на помощь Бернсайду уже шли подкрепления — восемь рот регулярной пехоты при шести орудиях, а за ними — и остальные полки из бригады Портера. Вместе они двинулись в третью атаку, которая вылилась в огневое противостояние, и в течение часа почти б тысяч северян и 900 южан поливали друг друга безжалостным свинцовым градом. Люди валились [156] вокруг Эванса, как подрубленные деревья, сам отважный майор Уит, пытавшийся контратаковать со своими Тиграми, получил пулю в легкое, и был вынесен с поля боя.
Но доблестная полубригада стояла насмерть, словно вросла в землю, и сумела удержать позицию. Северяне, развернутые на открытом месте, не выдержали тяжелых потерь и опять отошли под прикрытие деревьев. Тем не менее Эванс понимал, что твердости его бойцов не хватит надолго. Вот уже целый час они выдерживали атаки превосходящих сил противника, а ведь в большинстве это были зеленые новички, впервые услышавшие свист боевой пули.
К счастью для Эванса, свежие части южан были неподалеку.


Второй Манассас:

Изображение
Цитата:
...30 августа 1862 года, разгар эпохального 2-го сражения при Манассасе. К 15.00 бойцы бригады Старка, знаменитые Луизианские Тигры, занимали важную позицию на верхушке насыпи справа от незаконченной выемки для железнодорожного пути. Федералы атаковали беспрерывно, но генерал Каменная Стена Джексон приказал луизианцам держаться до последнего. "Мы подкашивали их сразу же, как только они появлялись у нас на мушках," - вспоминал южный сержант Эдмонд Стивенс, - "пока те, что остались в живых, не расписались в собственном бессилии и не отступили". Тигры отбили три атаки на насыпь, но дорогой ценой: потери были тяжелыми, и в числе погибших оказались подполковники У.Г. Спенсер и Р.А. Уилкерсон из 10-го Луизианского из 14-го Луизианского соответственно.

Нагрянула еще одна серьезная проблема: нехватка патронов. В тыл за пополнением боезапаса были отправлены несколько солдат из 9-го Луизианского, но стоило им скрыться из виду, как началась четвертая атака янки. То, что происходило потом, сержант Стивенс назвал "самой безобразной дракой из всех, в которых я участвовал". В поисках патронов, конфедераты торопливо обшаривали тела раненых и убитых товарищей, найдя пули и порох, тут же заряжали мушкеты и, не целясь, стреляли по федералам. На сей раз северянам удалось максимально приблизиться к Тиграм, и, когда те выпустили свой последний залп, "знамена противоборствующих сторон уже касались друг друга". Отчаявшийся подполковник Майкл Нолан крикнул луизианцам, чтобы те брались за камни, благо на насыпи их имелось в избытке. К этому моменту осмелевшие янки, почувствовав близость окончательной победы, рванули вперед и вверх. Велико же было удивление "синепузых", когда из облаков черного порохового дыма и пыли, окутывавших место боя, на них посыпался град камней, одни - величиной с кулак, другие - размером с небольшую дыню. Некоторые из федералов, находившиеся в первых рядах атаки, были убиты на месте, многие получили ранения в диапазоне от синяка до пробитого черепа и сломанной ключицы.

"Каменная битва" лишь на короткое время обескуражила нападавших. Придя в себя от шока и изумления, откатившиеся к подножию насыпи северяне приступили к перегруппировке, готовясь прикончить безоружных луизианцев. И тут на сцене появляется Чапаев в бурке и на лихом коне артиллерия полковника Стивена Д. Ли, которую этот большой умница умело разместил на высоте справа от Тигров. Идеальная позиция для энергичного анфиладного огня, который в считанные мгновения ломает хребет федеральной атаке. Северяне отступают, оставляя за собой сотни изувеченных трупов в синих мундирах, а на помощь луизианцам подходит полковник Брокенбро с подкреплением. Начинает на глазах трещать по швам весь фронт Поупа, тут-то генерал Ли и посылает в массивное контрнаступление корпусы Джексона и Лонгстрита. Дело сделано.

2-е сражение при Манассасе закончилось тем же, что и первое: бегством разгромленных федеральных частей. Правда, значительный урон был нанесен и южанам; потери Армии Северной Вирджинии за кампанию составили около 10 тысяч человек, среди них - 5 генералов и 10 полковников. Что касается бригады Старка, то в бою на насыпи погибли 110 Тигров, 269 получили ранения, еще 6 человек пропали без вести. История о том, как луизианцы без патронов, одними камнями, отбили атаку северян, стала известной всему Югу и со временем приобрела масштаб и пропорции древнеисландской саги. Образ самоотверженного героя в окровавленном сером мундире, в отчаянии и ненависти бросающего булыжник в сторону зловещих северных орд, как нельзя лучше олицетворял подвиг самой Конфедерации - бедной, разоренной, измученной захватчиками, но непобежденной и сражающейся до конца.


----

Выводы. И в те времена выискивали безбашенных полууголовных людей, способных в составе пары батальонов выйти и держаться против половины армии или отстаивать свою позицию камнями и зубами. Им специально выдавали отличительную пеструю и полосатую :) форму, мотивировали - "Никто кроме Вас" и т.д. И офицеров им подбирали по другому признаку, чем для артиллерии и инженеров. А кое-кто из подобных офицеров - неожиданно - становится генералом, вот вам и пожалуйста!

Так что с ВДВ у нас все в порядке. Стрелков как интеллектуал-диверсант презирает этот род войск, но он просто видит со своей специфической колокольни. У каждого рода войск своя особенность, отличительная черта. Её надо понимать и не презирать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 4:27 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 25, 2014 1:59 pm
Сообщения: 2261
Вероисповедание: Православие
Джексон Каменная Стена писал(а):
Выводы. И в те времена выискивали безбашенных полууголовных людей, способных в составе пары батальонов выйти и держаться против половины армии или отстаивать свою позицию камнями и зубами...

Ну а ВДВ то тут с какого боку? Там понты одни дешевые.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пт июн 19, 2015 4:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2011 1:49 pm
Сообщения: 9618
Вероисповедание: Православие
Севастьян Григорьевич писал(а):
Там понты одни дешевые.

Несправедливое утверждение, вспоминаем хотя бы шестую роту.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Вс авг 20, 2017 5:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 3:00 am
Сообщения: 826
Откуда: "где на камнях растут деревья"
Вероисповедание: православный христианин
Я, пожалуй, не поленюсь и этот шедевр гиркиновской мысли отправлю нашему инструктору по боевой подготовке - отставному майору ГРУ, в Форносово(к сожалению, он сейчас постоялец этого заведения). Будет время - прокомментирует, ибо я сам к ВДВ отношения не имею, с доктриной их применения всерьёз не знакомился.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 2:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 21, 2008 3:00 am
Сообщения: 826
Откуда: "где на камнях растут деревья"
Вероисповедание: православный христианин
К сожалению - в ИК-3 электронные письма не ходят. Поэтому и вопрос, и ответ пришлось передать на словах.
Цитирую:
"Странно слышать такие рассуждения от человека, пусть и не имеющего военного образования, но "воёванного".
Вообще же, мнение Гиркина о Маргелове, как о "генерале-дебиле", смешно по определению: сей господин не имеет ни военного, ни организационного опыта службы Василия Филипповича.
1. Маргелов создавал ВДВ для выполнения тех задач, которые стояли в тот момент перед армией страны, находящейся во враждебном окружении и перед фактом постояной угрозы начала третьей мировой войны. Не войны с каким-нибудь Парагваем, не войны в Афганистане или, тем более - в Чечне. Войны со всеми странами Северо-Атлантического Альянса, превосходящими СССР и ОВД в людских и материальных ресурсах.
2. Воздушно-десантные войска предназначались и предназначены для проведения всего спектра десантных операций - от тактических до стратегических. Причём основная их специальность - именно оперативные и стратегические десантные операции(тактические десанты обычно осуществляются силами мотострелковых подразделений). Отсюда и необходимость парашютно-десантной подготовки: у вертолётов существуют более серьёзные ограничения на радиус действия и грузоподъёмность, чем у самолётов.
Примечание Кондрашова: Разрабатывались и средства для высадки космического десанта - КБ Челомея, но в итоге реализованы не были из-за невозможности массированного применения.
3. У врага действительно существует ПВО. А ещё, если продолжить логику Гиркина - противотанковая артиллерия, противотанковые вертолётные соединения - значит, БТВ тоже не нужны? Ещё у него есть РСЗО - пехота теперь тоже подлежит сокращению за ненадобностью? Не бывает неприступной обороны - в том числе и противовоздушной. При планировании десантной операции выделяется наряд сил и средств на её подавление.
Что до ведения ядерной войны - открою военную тайну: она не предполагает превращения планеты в пустыню. Стратегическими ракетами поражаются командные пункты, промышленные центры и объекты жизнеобеспечения в глубине территории противника(при этом данные взрывы - воздушные, следовательно - "чистые"), тактическое ядерное оружие используется для прорыва эшелонированной обороны непосредственно фронтами - "пустыня" возникла бы на линии границы ОВД и NATO.
4. БМД не нравится тем, что является легко бронированной машиной? Ну так она и не должна вести бой с танками и преодолевать противотанковую оборону. Изначальное предназначение - дать десантникам возможность быстрого передвижения по радиоактивно заражённой местности и снабдить их своей артиллерией. У помянутых Гиркиным "аэромобильных частей" армии США личный состав передвигается на разного рода внедорожниках, а артиллерия - буксируемая. Это лучшее решение? Не надо путать десантников с мотострелками. Это все равно, что спутать гусар с кирасирами.
5. Если Гиркин вспомнил о Днепровской десантной операции, то почему забыл о том, что командование ВДВ было поставлено в известность о её начале за сутки до высадки и десантирование осуществлялось в район, УЖЕ занятый немецкими воинскими частями(о чём командованию ВДВ никто не сообщил), хотя по плану десантники должны были как раз этот плацдарм захватить и немцев туда не пустить. То есть Жуковым и К, выбравшими время и место высадки, не была проведена даже минимальная разведка.
Примечание Кондрашова: немецкая оценка совпадает с Толиной - "...к счастью для нас и к несчастью для русских, в районе выброски двигались три немецкие дивизии. Но и без этого обстоятельства операция все равно окончилась бы крахом, потому что время для нее было упущено. Если бы высадка состоялась до того, как 24-й танковый корпус форсировал реку (т.е. в его тыл на дальнем берегу) с одновременным захватом или разрушением моста в Каневе, то это поставило бы наш корпус в действительно критическое положение. И не только корпус, но и всю армию."(П. Карель "Восточный фронт. Книга 2. Выжженная земля. 1943-1944"). Кроме того, несмотря на такие ляпы в подготовке операции, в итоге треть десантников - около 1200 человек, уцелела и сформировала боеспособное подразделение - 5-ю воздушно-десантную бригаду, действовавшую в тылу противника, а 15 ноября они соединились с войсками 2-го Украинского фронта в лице 52-й армии, чью переправу десантники и обеспечили своей диверсионной деятельностью. Так что говорить о "почти полностью уничтоженном десанте" в этом случае неправомерно.
6. Хотелось бы конкретно узнать, с командирами каких подразделений ВДВ Гиркин контактировал в Чечне, кто из них занимался "мародёрством" и в чём это "мародёрство" выражалось.
7. В Чечне подразделения ВДВ не использовались по своему прямому назначению. У них значительно
меньше тяжёлого вооружения, чем у мотострелков, а получали они схожие задачи. Тем не менее, они их выполняли, а, что касается тактики, то в такие ловушки, как поставленная Майкопской бригаде, они не попадали.
Да и каким образом солдат-срочник, коим являлся Гиркин, мог судить об уровне подготовки операций офицерами ВДВ, если он никогда не имел к ним отношения?
8. "Смертниками" десантников назвал? Это интересно: а кто из людей не смертен? А как тогда назвать спецназ ГРУ, где допустимы 100% потери? Как назвать подводников Балтфлота, преодолевавших минные заграждения? Смертник военный или нет - зависит не от столько от рода войск, сколько от конкретной задачи и проведённой подготовки для её выполнения.
9. Замечание о ГРУ тем более интересно, что офицеры данной структуры в основном - выходцы из десанта."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн авг 28, 2017 11:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 14, 2016 11:22 pm
Сообщения: 3335
Откуда: Северо-запад
Вероисповедание: Православный
кто прав не поймешь


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }