Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 05, 2025 10:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Это загибы современной экономики, замешанной на процентном капитале. Отсюда и ее спекулятивный характер.

А как может быть капитал без процентов ?
Ну вот как Вам сказать. Вот вникните в смысл. Значит собственник всю выручку должен потратить на зарплату рабочим и покупку сырья для нового оборота, ничего не оставив себе. Ну и нахрена тогда ему быть собственником ?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:22 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
Владимир Неберт писал(а):
Это загибы современной экономики, замешанной на процентном капитале. Отсюда и ее спекулятивный характер.

А какой образец другой рыночной экономики?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:35 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Отвечаю обоим, чтобы не повторяться: процентный капитал - это капитал, возникающий при ростовщической деятельности.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:37 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 4:46 pm
Сообщения: 2455
Откуда: Рейкьявик
Вероисповедание: скептицизм
В исламе ростовщичество запрещено. И что - у них экономика лучше?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:39 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Инстинкт - это бессознательное влечение, которое должно умеряться, но не умерщвляться, а инстинкт собственничества известен у животных, например, когда они помечают территорию или делают запасы. Инстинкт ведет, а разум направляет. Во-вторых, право грабить слабых и чувство собственничества противоположны: первое проистекает из желания владеть без приложения усилий, без предварительного и последующего хозяйствования, для чего грабеж - лучшее средство, второе же обязывает к труду и законному ведению хозяйства. Грабеж противен и идее свободы, ибо она невозможна без уважения прав собственности.

Ну почему же грабёж не предполагает приложение услий? Очень даже предполагает. Сколотить банду, племя, ОПГ. Организоваться, установить иерахию, рапределить роли. Далее, сам процесс грабежа требует самых прямих усилий и физических и психологических. Более того, грабитель может получить отпор и даже может быть убит.
Так что усилий "работа" грабителем требует не менее чем работа пролетария или офисного протирателя штанов.
Следовательно дело не в количестве прилагаемых усилий, а в типе сознания. А точнее в уровне развития сознания. И дело тут вот в чём:

Пока в истории человечества известны 2 типа хозяйствования:
а) присваивающий
б) производительный
Переход от первого ко второму произошел приблизительно в конце последнего Ледникового периода. Охотники и собиратели стали заниматься животноводством и земледелием. Приложение труда кратно повышает отдачу с единицы пространства. В принципе есть теоретические работы на эту тему, просто пока руки до них не дошли. Если говорить предельно упрощенно, то мы имеем такую картину - с 1 кв. км. дикого поля или леса, присваивающий деятель - охотник может добыть 100-200 кг. мяса дикой антилопы или кабана. Приложение труда животновода увеличивает отдачу в разы. Допустим 1 кв. км. пастбиша и сенокосов может прокормить 50 коров суммарным весом 20 тонн. Так же и соотношение собирательства и земледелия.

Таким образом, переход от присваивающего хозяйствования к производительному, ознаменовал в истории человечества переход от дикости к собственно цивилизации. Появились излишки, появилась возможность обмена, возникло разделение труда и соответственно возникли профессиональные ремесленники уже напрямую не задействованные в земледелии и животноводстве.

Однако и присваивающий и производительный тип хозяйствования одинаково являются реализацией инстинкта добычи пиши. Разница лишь в "технологии" добывания.

Таким образом, можно сказать, что разбой и шире говоря криминальная деятельность это проявление на рудиментарном уровне присваивающего способа хозяйствования.

Так же интересно попытаться спрогнозировать дальнейшее развитие цивилизации и представить себе каким будет следующий этап развития.
В качестве гипотезы, могу предположить, что следующим, третьим этапом будет условно говоря "творческий" способ хозяйствования. То есть человечество найдёт новый практически неиссякаемые с сегодняшнего уровня восприятия источники энергии и технологии синтеза вещества - конструирование химических элементов из элементарных частиц. Что в свою очередь приведёт к тому что можно назвать "полным материальным изобилием". А вот это уже приведёт к изменениям самого человека - в условиях полного материального изобилия, когда каждый человек обладающий индивидуальными фабрикаторами сможет в любой момент удовлетворить любую свою материальную потребность, произойдёт исчезновение потреблядства в связи с его бессмысленностю, то есть начнёт отмирать собственнический инстинкт.

В принципе это полностью укладывается в общий тренд развития человечества - снижение роли безличных животных инстинктов и возрастание роли Разума.

Вообще тема интересная. Есть где равернуться футуристическим прогнозам.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:41 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Денис Бролин писал(а):
В исламе ростовщичество запрещено. И что - у них экономика лучше?

В христианстве тоже запрещено.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:42 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Алексей, который Халецкий, так согласен, но я о том же писал, а усилия я ведь уточнил какие.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:50 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Владимир Неберт писал(а):
Алексий, не так упрощенно. Но разве не согласны, что многие современные бизнесмены в России именно рвачи, а не патриоты-хозяйственники?

Это только у сферических либералов в вакууме "предприниматели" это "патриоты-хозяйственники" кторые в результате "честной конкуренции" развивают производство и технологии. А на самом деле, абсолютное большинство "препринимателей" это рвачи и мародёры. Особенно в наших условиях Периферийного капитализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:51 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Владимир Неберт писал(а):
Отвечаю обоим, чтобы не повторяться: процентный капитал - это капитал, возникающий при ростовщической деятельности.

Ну так и говорите тогда, дескать "ростовщический капитал", или более толерантно - "банковский капитал", или "финансовый капитал".
Тут есть конечно поводы для серьезной проработки.
Могу наметить только проблемы.
Нравится нам или нет, но в мировой экономике именно финансовый капитал (пусть он триджды жидовский) является определяющим. И с этим в значительной мере связан все ускоряющийся технический прогресс. Почему ? Потому что он позволяет всем другим капиталистам развиваться не только за счет своей прибыли, но в значительной степени за счет кредита.
Чем нам это заменить, чтобы не отставать ?
Ну допустим, как записано в программе Ч.С., сделать банки только государственными.
Видимо другого ничего не придумать, но подводных камней здесь тоже немало.
Ну вот те чиновники, которые будут решать, кого кредитовать, кого нет.
Конечно, если они патриоты, то будут делать это в интересах государства, но кто застрахован от соблазнов типа откатов.
Я не говорю, что проблема не решаема, а говорю только, что проблем не мало.
А направление решения вижу только одно, о чем многократно говорил - дворянство как совладельцы Самодержца на всех высоких управляющих должностях.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:54 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Хотя и для капиталистов Центра всё те же грабёж и мардёрство являются движущей силой. Только грабят они в основном Периферию - захват колоний, Опиумные войны в Китае, "демократизация" Косова, Афгана, Ирака, Ливии с прибиранием к рукам углеводородов и трафика наркотиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 12:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий, не так упрощенно. Но разве не согласны, что многие современные бизнесмены в России именно рвачи, а не патриоты-хозяйственники?

Это только у сферических либералов в вакууме "предприниматели" это "патриоты-хозяйственники" кторые в результате "честной конкуренции" развивают производство и технологии. А на самом деле, абсолютное большинство "препринимателей" это рвачи и мародёры. Особенно в наших условиях Периферийного капитализма.

Не абсолютное большинство, а те именно, кто приобрел нефть и типа того, путем грабежа собственности, бытующей быть прежде государственной.
А если не так, то неужто Халецкий коммунист.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 1:07 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Алексей Халецкий писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
Алексий, не так упрощенно. Но разве не согласны, что многие современные бизнесмены в России именно рвачи, а не патриоты-хозяйственники?

Это только у сферических либералов в вакууме "предприниматели" это "патриоты-хозяйственники" кторые в результате "честной конкуренции" развивают производство и технологии. А на самом деле, абсолютное большинство "препринимателей" это рвачи и мародёры. Особенно в наших условиях Периферийного капитализма.

Не абсолютное большинство, а те именно, кто приобрел нефть и типа того, путем грабежа собственности, бытующей быть прежде государственной.
А если не так, то неужто Халецкий коммунист.

А что более мелкие "предприниматели" не равачи? Почти любой торгаш, пытается впарить потребителям некий товар. независимо от того нужен этот товар или нет. Реклама промывает мозги типа "какая то там хрень стала на хх% дешевле, спешите купить".
Коммерческие секты типа "гербалайфа" это квинтэсенция сути капитализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 1:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 16, 2007 3:00 am
Сообщения: 12477
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
...то неужто Халецкий коммунист.

Я социалист, футуристическй Национал-Социалист, что предполагает не только техногенное развитие, но и антропогенное развитие - евгенику, генную инженерию, биотехнологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 1:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Ну конечно по гербалайфу надо всех равнять.
А бабушки с квашенной капустой тоже рвачи ?
Да, а коммунизм то оказывается имеет корни в несторианстве (если конечно т.н. 'церковь востока" по праву причисляет себя к несторианству).


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2012 1:11 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексей Халецкий писал(а):
Алексий писал(а):
...то неужто Халецкий коммунист.

Я социалист, футуристическй Национал-Социалист, что предполагает не только техногенное развитие, но и антропогенное развитие - евгенику, генную инженерию, биотехнологии.

Не думаю, что Несторию это понравилось бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 76 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }