Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 05, 2025 9:20 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 5:53 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Евгений* писал(а):
Алексий писал(а):
Евгений* писал(а):
ИХФ контора серьезная и меня там знают. Не думаю, что его представитель стал бы говорить такой бред, как Вы написали (насчет ультраметрического пространства).
А то, что может и толковый ученый, но атеист по вере, может пытаться заниматься доказательством возможности эволюции (если конечно это действительно так), говорит только о том, что атеизм для него оказался важнее своей науки. Такое тоже бывает.

Во всяком случае, я сейчас говорю с Вами, а не с Аветисовым. И если Вы даже не можете сформулировать мысль, на которую ссылаетесь, то не этично и приводить это в качестве аргумента.

Насчет лаборатории "Теории нелинейных физико-математических процессов" - видимо что-то перепутали, таких лабораторий не бывает, скорее вместо "математических" следует вставить "химических".

Я же дословно цитировал Аветисова. После чего его коллега кандидат Альберт Бикулов полчаса (и довольно нудно :)) чертит схемы и объясняет зрителям в чем отличие метрического от ультраметрического и что они имеют в виду, говоря что за основу теории взяли ультраметрическое. На видео всё отлично видно.
На счёт "химических" не знаю, но тут и тут в его биографии написано "физико-математических".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biog ... 0%BE%D0%B2
http://ru.hayazg.info/%D0%90%D0%B2%D0%B ... 0%B8%D1%87
кроме того упоминание об этой лаборатории нашёл в автореферате докторской диссертации Шамарова Н.Н. на 8 странице http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploade ... ovNN-0.pdf

в общем то не уверен, что он атеист, с чего вы это взяли?

Отсюда можно заключить только то, что ради эволюции придумали некое фантастическое пространство. Такого можно придумать сколько угодно. К достоверным научным фактам это никакого отношения не имеет.
В приведенной мной записанной версии этого однако нет. Видимо сочли, что Гордона специалисты не смотрят, а текст в интернете могут и увидеть, так что испугались, что о них подумают.
Однако, приведенные его же признания очень хорошо поясняют то, что я пытаюсь Вам втолковать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 6:14 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 1:00 am
Сообщения: 121
Вероисповедание: игностицизм
Алексий, Ярослав Новак, которого вы упрекнули в незнании физики прочитал тему и комментирует следующими словами:
"Там меня вспомнили (Алексей), что я не знаю физики)))) Не знаю "креационисткой физики"? ))))Но не знает физики сам Алексей: в открытых системах (таких как горячая чашка кофе) энтропия может САМОПРОИЗВОЛЬНО уменьшатся, но это локальное уменьшение сопровождается производством энтропии в окружающее пространство. Приток информации никакой не нужен. Так же как как и для формирования снежинок не нужна информация из-вне (от Деда Мороза).

Какое отношение имеет рост энтропии к организованной сложности, как можно применять термодинамику к информационной, а не термодинамической энтропии?

"А для того, чтобы создавались более совершенные системы, энтропия должна именно не производиться, а уничтожаться". Если смешать масло и воду, взболтать то из хаоса самопроизвольно будет формироваться порядок (вода внизу, масло - вверху). Никакого уничтожения энтропии при этом не наблюдается.

Производство энтропии может "поглощаться" средой, за счет излучения "улетучиваться" в космос, но локально возможно ее снижение. Т.е. энтропия Вселенной ВСЕГДА возрастает, а не уничтожается....

Под действием гравитации, если в полусферическую тарелку бросить 7 одинаковых мячиков они образуют "совершенную" систему: 1 в центре, 6 вокруг. А за счет столкновений шариков энтропия возрастет!

Алексей плохо зная физику, всех чье знание является более правильным чем его заблуждения обвиняет в незнание физики. Это все ровно, что думая будто Земля плоская и стоит на трех слонах, обвинять географов в незнании географии!

Кстати, сама цитата. Автор - крупный специалист по термодинамике, Базаров. Так, что Алексей в незнании физики обвинил не меня, а автора ряда научных публикаций и книг по термодинамике!"

п.с. Ярослав спрашивает кто вам кандидатскую писал? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 6:17 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 1:00 am
Сообщения: 121
Вероисповедание: игностицизм
вы кстати так и не ответили на какие научные труды инквизиторов ссылаются астрономы изучающие движения космических тел?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 6:19 pm 
Алексий писал(а):
По первой ссылке. Некий Ярослав Навак.
Цитата:
Это один из самых популярных доводов креационистов. Аргумент рассчитан на людей, которые не совсем хорошо знают физику. Согласно второму началу термодинамики энтропия изолированной системы может только увеличиваться, однако, Земля не является изолированной системой – она непрерывно получает энергию от Солнца - на протяжении 4.5 миллиардов лет своей истории. Энтропия неизолированной системы может, как увеличиваться, так и уменьшаться.

Не знает физику именно этот Ярослав Навак, как и все, кто таким образом пытаются отмазаться.
В любых макроскопических процессах происходит производство энтропии. Окружающая среда, в лучшем случае, может только отбирать ее. А для того, чтобы создавались более совершенные системы, энтропия должна именно не производиться, а уничтожаться. Это возможно только если в систему (пусть и открытую) будет откуда-то поступать информация.
Предлагаю самостоятельно догадаться откуда может поступать информация на поверхность земли.



Во первых, Новак, а не Навак. А во вторых, ваши сообщения свидетельствуют о незнании основ термодинамики. Более "совершенные" системы могут появляться и появляются не нарушая Второго начала. Пример - снежинка (от кого к ней поступает информация?). Уменьшается ли ПОЛНАЯ термодинамическая энтропия при формирование кристаллов льда? Они более совершенны чем система молекул водяного пара? Радует хотя бы то, что вы верно заметили, что ""среда, в лучшем случае, может только отбирать ее"" (энтропию). Но при локальном уменьшении, при этом, суммарная энтропия возрастает.

Попытка же использовать информационную энтропию вместо термодинамической - незаконная подмена понятий.

Примеры. Когда чашка кофе охлаждается, ее энтропия уменьшается, но при этом повышается энтропия воздуха, который охладил кофе.... Кофе - совершенствуется?

Яйцеклетка-эмбрион-человек: где в данном процессе уничтожается энтропия? Какая информация и откуда (из-вне!) поступает к яйцеклетке или снежинке?

Для естественного отбора не нужно информации из космоса. Это естественный процесс самоорганизации, такой же естественный как и процессы химических реакций или формирования кристаллов.


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 6:28 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 07, 2006 3:00 am
Сообщения: 190
Откуда: Урал
Евгений* писал(а):
Дмитрий Кирасиров писал(а):
Христианство, как я уже говорил, все направленно на духовную суть человека, на дело его спасения, и отвлекаться оно должно ровно настолько, насколько это необходимо, опять же, для спасения человека.
У Христианства (Православного, разумеется) совершенно другая суть познания этого мира.

оно не познаёт мир, оно считает что всё уже познало


Я не говорю о самом учении в принципе. Я говорю применительно к человеку. Человек познаёт.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 7:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Novvak писал(а):
Алексий писал(а):
По первой ссылке. Некий Ярослав Навак.
Цитата:
Это один из самых популярных доводов креационистов. Аргумент рассчитан на людей, которые не совсем хорошо знают физику. Согласно второму началу термодинамики энтропия изолированной системы может только увеличиваться, однако, Земля не является изолированной системой – она непрерывно получает энергию от Солнца - на протяжении 4.5 миллиардов лет своей истории. Энтропия неизолированной системы может, как увеличиваться, так и уменьшаться.

Не знает физику именно этот Ярослав Навак, как и все, кто таким образом пытаются отмазаться.
В любых макроскопических процессах происходит производство энтропии. Окружающая среда, в лучшем случае, может только отбирать ее. А для того, чтобы создавались более совершенные системы, энтропия должна именно не производиться, а уничтожаться. Это возможно только если в систему (пусть и открытую) будет откуда-то поступать информация.
Предлагаю самостоятельно догадаться откуда может поступать информация на поверхность земли.


Во первых, Новак, а не Навак. А во вторых, ваши сообщения свидетельствуют о незнании основ термодинамики. Более "совершенные" системы могут появляться и появляются не нарушая Второго начала. Пример - снежинка (от кого к ней поступает информация?). Уменьшается ли ПОЛНАЯ термодинамическая энтропия при формирование кристаллов льда? Они более совершенны чем система молекул водяного пара? Радует хотя бы то, что вы верно заметили, что ""среда, в лучшем случае, может только отбирать ее"" (энтропию). Но при локальном уменьшении, при этом, суммарная энтропия возрастает.

Попытка же использовать информационную энтропию вместо термодинамической - незаконная подмена понятий.

Примеры. Когда чашка кофе охлаждается, ее энтропия уменьшается, но при этом повышается энтропия воздуха, который охладил кофе.... Кофе - совершенствуется?

Яйцеклетка-эмбрион-человек: где в данном процессе уничтожается энтропия? Какая информация и откуда (из-вне!) поступает к яйцеклетке или снежинке?

Для естественного отбора не нужно информации из космоса. Это естественный процесс самоорганизации, такой же естественный как и процессы химических реакций или формирования кристаллов.

Кроме того, отвечаю и на пересказ Евгением слов этого самого Новака.
Просто поражает наглость невежды и подмена понятий.
Насчет воды и масло - вообще полное невежество. Кто сказал, что разделенное состояние более совершенно ? Именно максимуму энтропии соответствует в данном случае разделенное состояние.
Во всех других Ваших примерах энтропия передается окружающей среде вместе с энергией.
В снежинках вот не могут происходить практически никаких физико-химических процессов, потому что они существуют при таких вот низких температурах.
А чем вот отличается скажем медуза от простой смеси тех же веществ при той же температуре. Да, отличается организацией, тем, что все процессы в ней происходят по определенным алгоритмам. Для этого должна существовать управляющая информация, а следовательно должна быть уничтожена энтропия, причем без передачи вещества и энергии в окружающую среду, иначе не смогут происходить в этой среде процессы.

Ваш бред о том. что якобы термодинамическая энтропия это нечто иное, чем энтропия информационная, говорит о том, что Вы не знаете не только термодинамики, но и теории информации.
Приведу свой старый пост со ссылками для Вашего просвещения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 7:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Читайте статистическую физику и теорию информации, может тогда поймете о чем речь.
Алексий писал(а):
Пока могу посоветовать просто визуально проверить самостоятельно насчет того, что энтропия в физике это та же самая информационная энтропия.
Откройте пятый том Курса теоретической физики Ландау и Лившица, который называется "Статистическая физика". Посмотрите формулу (7,10), она выражает зависимость энтропии от вероятностей микросостояний системы.
Затем откройте любой учебник по теории информации и найдите определение энтропии с точки зрения теории информации.
Эти формулы могут отличаться только основанием логарифма (в физике всегда применяют натуральный логарифм, а в теории информации - чаще по основанию 2). Далее, если Вы знакомы с элементарной математикой то должны знать, что изменение основания логарифма эквивалентно появлению определенного коэффициента перед логарифмом. Это значит, что различие формул означает только то, что в физике и в теории информации энтропия измеряется в разных единицах, которые, конечно, можно переводить друг в друга, так что это одна и та же величина.
Если Вы сомневаетесь в сохранении актуальности указанного мной многотомного учебника, то сходите на любую кафедру теоретической физики и спросите, не устарел ли курс Ландау и Лившица.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 7:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А вот для более детального просвещения из другой темы.
Алексий писал(а):
Математической характеристикой степени организованности системы, состоящей из заданной совокупности элементов, можно считать количество информации, необходимое для самоуправления системы. Энтропия системы, состоящей из заданных элементов равна сумме энтропий элементов минус вот эта самая информация.
H=H1+H2+...+Hn-J (H - энтропии, J - количество информации).
Наивысшая оценка самопроизвольного (случайного) возникновения состояния с заданной энтропией пропорциональна 2^H (^ - возведение в степень). Отсюда следует, что вероятность возникновения организованного состояния в 2^J раз меньше, чем неорганизованного.

Здесь и количество информации и энтропия измеряются в битах. В физике энтропия вычисляется в других единицах, что приводит к известному выражению exp(H/K), вместо 2^H.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 7:25 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Впрочем, я сомневаюсь, что этот Новак не тот же самый Евгений. Тот же уровень невежества и наглости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 7:43 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
в открытых системах (таких как горячая чашка кофе) энтропия может САМОПРОИЗВОЛЬНО уменьшатся, но это локальное уменьшение сопровождается производством энтропии в окружающее пространство.

Не знаю, кто это написал, Новак или Евгений, но вот здесь проявляется очень воинствующее невежество.
Даже термины правильно применять не могут, а еще смеют о чем то спорить.
Энтропия в окружающую среду здесь не производится, а передается. Производилась же она, когда вода, в которой заварили кофе, нагревалась и кипела.
Передается же энтропия в окружающую среду по мере остывания чашки, вместе с тепловой энергией. А вот для того, чтобы в этой чашке, при конкретной данной температуре, возникла бы сама собой хоть самая простейшая бактерия, для этого часть тепловой энергии чашки должна быть затрачена на ее создание, причем так, чтобы энтропия в этом именно процессе уменьшилась, потому что бактерия, хоть и состоит их тех же веществ, но содержит очень большое количество управляющей информации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 8:06 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16822
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Евгений* писал(а):
вы кстати так и не ответили на какие научные труды инквизиторов ссылаются астрономы изучающие движения космических тел?

Ну не нравится им инквизиция, вот и не ссылаются. Какой это аргумент ?
То, что именно инквизиция впервые сформулировала принцип относительности движения - это явно из Вами же приводимых текстов. Причем тут, ссылаются астрономы или нет.
А вот Вы так и не ответили, какой смысл Вы придаете словосочетанию "в действительности", когда говорите о движении земли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 9:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 28, 2010 5:41 pm
Сообщения: 11396
Вероисповедание: православный
он (Евген)так и не смог предложить ни одной точки отсчета.хотя бы для построения своей чепухи.
хватает как голодный кукушонок все подряд,а собратьев норовит выкинуть из гнезда.
может потому что-собратья неродные?
вы кто все же по национальности-то,Евгений?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 9:48 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений* писал(а):
1. безусловно, но были случаи асимиляции неондертальцев с кроманьенцами, иначе откуда следы их генов в наших?
2. безусловно. это признак способности к физиологическим изменениям. вы спросили какая разница между современными людьми и кроманьёнцами - я ответил. разделение рас произошло не так давно и не влияет прямо на половые отношения.
3. я не причисляю негров к иному виду, я говорю о некоторых физиологических отличиях некоторых современных людей от кроманьёнцев
4. это не удивительно. органы выполняют только одну функцию, а сразу несколько. при этом в случае с гусиной кожей, напимер, она одну из функций утратила по независящим от неё причинам. волосяной покров исчез, а она кожа продолжает имитировать механизм приведения уже не существующих волос в состояние обогрева или увеличения размеров с целью отпугнуть противника.
кроме того возвратный гортанный нерв - прекрасно демонстрирует "плохой дизайн", который можно было бы сделать лучше.
5. по поводу методологии психологии, этологии и т.д. не стоит забывать, что их гипотезы перепроверяются нейропсихологией, генетикой и неврологией. инстинкты проверяются физиологически, а не только сравниваются путём аналогий.
6. утверждение, что социальные отношения людей формируются исключительно на "общественном договоре" без диктата природы - не подтверждённая позиция. роль "диктата природы" присутствует.
убеждённость, что нравственность не имеет врождённых основ - устаревшая позиция. Поинтересуйтесь взаимосвязью эмпатии и альтруизма с зеркальными нервами, кин-отбору, реципрокному альтруизму. Каким образом это может определить нашу жизнь (разумеется с учитыванием того, как это может усложнить более сложная психика)? Фокус в том, что более сложная психика делает более сложными но всё те же врождённые модели, других не имея.
Сознание, мышление, эмоции, желания, мотивы, потребности, инстинкты находятся в тесной взаимосвязи. Поведение не объясняется только безусловными рефлексами или только идеологией и воспитанием. Важен комплексный подход. Например можно сказать, что человек повёл сябя определённым образом потому что его так воспитали. Но остаётся вопрос:"а почему его так воспитали?". Скажете таковы моральные нормы. Ну а откуда беруться нормы и почему они именно такие? Обеспечивают ли они реализацию каких-то условий существования? А почему и для чего нужны именно такие условия, откуда желание существовать так? и т.д.
7. нет, это не взаимосвязано. приобретённые рефлексы (выполнение команд, дресировка) способны "протестовать" против безусловных рефлесов, тем не мение этому есть объяснеие в безусловных рефлексах - например, социальное животное вынуждено подчиняться по иерархии дресировщику, на перекор другим рефлексам, кроме того мотивированное едой - желание есть ещё один безусловный рефлекс. Психические процессы могут протестовать против других если находят достаточно энергии для этого в не мение сильных мотивациях.
8. в таком случае мы все стремились бы жить вне социума.

1. Неандертальцы - такие же люди, как и кроманьонцы. Принципиальных отличий от современного человека ни у тех, ни у других нет. Лишь в пределах рас/подвидов.
2, 3. См. выше.
4. Гусиная кожа, поднимающая волосы на дыбы, хоть и не согревает нас холодную погоду, зато усиливает эмоциональную реакцию на какой-либо раздражитель. Существуют доказательства тому, что приятная дрожь по телу, появляющаяся, например, при прослушивании музыки, вызывает реакцию в мозговых центрах наслаждения.
Гортанный нерв, полагаю, также найдет свое объяснение. Понимаете, тут такая вещь, почитайте по этой же ссылке, что большинство органов, считавшихся рудиментарными, оказались функциональными и необходимыми.
5. Тут дело не в наличии одинаковых инстинктов, а в том, что этология, например, объясняет мораль человека через аналогии в мире животных. А это ненаучно, я ведь даже целую копипасту тут приводил.
6, 7, 8. Присутствует, но не определяет.
"Альтруизм" животных обусловлен инстинктом, а не свободной волей, вне которой концепция морали теряет силу. Надо различать внешнюю мораль (обусловленную физиологией и социумом) от внутренней (обусловленную психологией).
Вы верно подметили, что один рефлекс может вызвать протест против другого, если имеет более сильную мотивацию: страх, голод и т.д.. Но не все желания и действия человека сводятся к рефлексам в отличие от животных. Доля физиологии, конечно, есть, но она не определяюща. Физиология является определяющей лишь для людей рабского склада души, такие, в принципе, способны и пойти на войну, но не сознательно, а повинуясь слепому стадному инстинкту. В этом смысле этологию уместно применять в отношении людей недоразвитых в нравственном отношении, например, уголовников, психопатов и проч..
Речь не о стремлении жить вне социума, а о стремлении изменить моральные нормы социума, диктуемом исключительно внутренними мотивами вопреки воспитанию в рамках данного социума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 9:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений* писал(а):
1. тем что добро и зло - этические понятия и вне мира людей и субъектов способных выдвинуть такую оценку не имеют значения, а разум кроме этого изучает естественные процессы, которые не содержат в себе этических качеств, сами по себе.
2. скажу так. атеисты не полагают, то страх - единственная причина религиозных чуств и я нигде не утверждал, что только он, кроме того сам страх не мение естественное чуство чем религиозное чуство.
3. согласен, если речь идёт о склонности людей принимать на веру некоторые свои убеждения, ничем не доказанные. вообще верить в то, чему нет убедительных доказательств в материальном мире и руководствоваться этими убеждениями в своей материальной системе координат. Атеисты не многим отличаются. Именно по этому я не атеист и не говорю, что бога однозначно нет.
и хотя сам атеизм - это вера, но ещё не религия, но в комплексе с другими идеями (материализм, коммунизм, социализм, капитализм и т.д.) и если человек исходя из своих убеждений выполняет определённые "ритуальные" действия, "обряды" - такое поведение можно сравнивать с религиозным.
4. кстати, сходство между "счастливым" будующим прогресса и торжеством истины, добра и справедливости, между стремлением продлить жизнь путём креоники, биоинженерии и т.д. и загробной жизнью и т.д. наводят на мысль, что это характерное желание для человека не зависимо от различий идеологии, и возможно строится на психике, зависит от инстинктов и генетики.
5. не согласен, тут мы с вами не прийдём к общему знаменателю никогда, потому что для меня биологические и психические процессы тесно взаимосвязаны и возникают, как попытка привязаться к найлучшей форме существования, не важно в реальной или вымышленной форме, само по себе -существование - это вполне практический (даже если не материальный) акт, для нашего подсознания нашего мозга строго говоря нет разницы между реальным существованием и вымышленным, что можно проследить нашим реакциям во время сна, и потому любое такое существование для него практично, но на деле это не так, и сознание для того и признано, чтобы пытаться отличить реальное от вымышленного. религиозное чуство можно объяснить в том случае, если оно является частью реальной деятельности мозга по созданию вымышленных фом существования. так это или нет, узнаем уже в этом столетии, дольше то не проживём)))))))
6. если бы вы читали мои ссылки вы бы увидели чёткую полезность религии, для нашей ориентации в этом мире. у нас не всегда есть сведения о чём-то и потому полезно полагаться на допущения. помние свой детский страх ночью о том, что в тени кустарника припрятана опасность? :) её там нет, мы не можем в этом наверняка убедиться сразу же, но мы выдумываем её и сразу настораживаемся, перед тем как либо не убедимся наверняка что её там нет либо убежим, то же самое есть даже у животных.

1. В таком случае последовательные сторонники подобного взгляда на мораль должны признать правоту Достоевского, что "без Бога все можно". Такой вопрос: человек находится в зоне военного конфликта, беззаконие, видит умирающего, просящего дозу инсулина, рядом с которым чемодан с миллионом долларов. Есть выбор: вколоть инсулин и спасти жизнь человека или подождать пока он не умрет от припадка и забрать чемодан, при этом известно, что об этом случае никто и никогда не узнает. Почему же человек в таком случае начинает колебаться и не сразу принимает решение?
3. Но Вам пора бы определиться: признаете ли Вы Бога или нет? Ведь путем рассудочного познания Вы Его не найдете.
4. Я бы назвал это тоской по вечному. Потребность в иррациональном лишний раз доказывает наличие мистического начала (бессмертной души) в природе человека.
5. Мне известно, что иррациональное стремление человека к истине, к красоте и добру бывает намного сильнее, чем стремление к еде и питью. Собственно, в этом и заключен весь феномен человека как существа.
6. Ну, это то, о чем мы говорили, т.е. отличие религиозного чувства от страха, на котором покоится мифологическое суеверие. Принципиальное отличие мифологического (суеверного) мышления от религиозного, кажется, на первом курсе философии проходят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн мар 05, 2012 9:49 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 11:41 am
Сообщения: 38027
Откуда: Романтик-ретрофил
Вероисповедание: Православие
Евгений* писал(а):
1. вдохновение понятее растяжимое. о вдохновении и искусстве я знаю не по наслышке и не вижу ни в каких его аспектах чего-то особенного, и чего-то такого, что не было "техническим инструментом" нашего мозга.
2. согласен. но наше сознание не сильно отличается от безусловных рефлексов. процесы возбуждения и торможения коры головного мозга сопровождают каждое наше действие, любой психический процесс.
3. http://www.easyschool.ru/books/12/31/

1. По-моему, вполне конкретное: вдохновение - это возвышенно-окрыленное состояние в момент творческой активности, союз сердца и ума, освобождающий дух от оков царства необходимости. Мне тоже известно не понаслышке) Технического там вообще ничего не нахожу, это наиболее свободное от какой-бы то ни было физиологической причинности состояние.
2. Сопровождают, поскольку психофизиология. Человеческое сознание в отличие от животного к рефлексам не сводится: между ними огромная пропасть.
3. Рефлекс цели опять таки сводится к материальным потребностям.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 91 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }