так и есть
я уже писал про смену дня и ночи и всё остальное
можно переписать тут пару книг на эту тему, но вопрос в том, нужно ли

про Параскеву и Власия - вас не смутило то, что эти люди жили в 3 - 4 веках, т.е. задолго до крещения Руси? и были вообще не славянами, и почитать их как святых начали не на Руси и гораздо ранее? при чем тут славянские боги? Церковь чтит тех святых, которые есть, а не выдумывает новых "специально для славян", и чтит их в один и тот же день везде в общем-то. Плюс Власиев было два, а Параскев и того больше. С Велесом должно. по-видимому, роднить то, что власий был пастухом, да? И что? У нас святые не являются богами, и святые только молят Бога о нас, а всё вершится Его волей. Поэтому - как-то всё у вас за уши притянуто, я бы сказал.

Про Византию - ещё раз скажу, что она вела вйоны с теми же арабами, потом турками, а это были враги, каких поискать. Плюс западные соседи в итоге тоже стали доставать. согласитесь, что одно дело - бить сильного одному, другое - бить его вчетвером. Да, русь и ряд её полководцев были сильны, но это не значит, что Византия проигрывала только поэтому. Достаточно вспомнить, какое количество земель она отвоевала в своё время у соседних народов, преимущественно языческих, кстати.

Степан



Согласно данным радиоизотопных датировок, возраст Земли составляет 4,6—5 миллиардов лет
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0% ... 0.BB.D0.B8

Что толку с книг? Тут даже калькулятор не поможет... от попыток понять логику: 5 дней = 5 миллиардов лет, а мир сотворен был 7516 лет назад, т.е. от появления первого человека... получаем вывод 7516 = 200000...
Обоснование:
Современный человек, человек разумный, появился вследствие эволюции антропоидов около 200 тысяч лет назад.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%B5%D0%BA



У меня, конечно же притянуто все... вот думаю, стоит заморочиться, убить кучу времени, но провести анализ "совпадений"... Правда, в итоге, этот текст начнет прогулку по сети, т.к. ради отного ответа, я не буду заниматься такими изысканиями.
И возникают уже вопросы по существу:
Власий и Параскева - точнее даты их жизни можно? Церковь ведь даже знает когда точно нужно их праздновать. Так что ответ в каких веках они жили - неудовлетворяет любопытства.
Я говорил про аналогии (во множественном числе), то, что был пастухом - это могло бы быть совпадением... но не это одно...
Святые сейчас, как бы наложены на Богов... чем святые занимаются - виднее церкви... правда, я с трудом представляю себе как они вечно молят за нас Бога... тем более - зачем? Ведь всеравно все будет по его воле... хоть моли, хоть нет...
А у меня, все за уши притянуто... конечно...



Давай банально вспомним с каким войском подошел Святослав и какое войско его встретило... Сколько войска было на других концах Византии - неважно... Император соизволил посетить именно то войско, которое преградило путь Святославу. Так что про всех остальных можно забыть на время, т.к. визит императора выделяет этот исторический момент отдельно.

в учебнике (в школе) я видел дату "около 40 тыс. лет назад"
вы нашли 200 тыс.
вопрос: чем он занимался, этот "разумный человек"?
первые города (Иерихон, Чатал-Гуюк) как раз появляются ок. 8 тыс. лет назад. Тогда же появляются письменность, некие подобия государств и то, что отличает человека от животных, т.е. культура.

Я не очень верю, что остальные сотни тысяч лет человек (если он и правда разумный) только и делал, что стрелял из лука и стукал всех дубиной, не умея построить никакого селения.

Возможно, я возьму-таки книжку и начну ее тут цитировать. Только - всё это очень условно, эти археологические данные.



простите, пожалуйста, меня... вы тупой?
я черным по белому написал, что в языке, на котором писался Ветхий Завет, слово, которым обозначен этот "день", означает еще много понятий. И "день", в который продолжалось Сотворение Мира, не равен нынешнему дню из 24 часов.
Вроде и читать умеете. Если вам сие не нравится - опровергайте, ищите какие-то другие толкования Библии, доказывайте их истинность и пр.

Заодно советую представить свою версию происхождения мира и жизни на Земле. С участием Перуна, Велеса и пр. Докопаться можно до всего чего угодно, потому как ни одна версия произошедшего в прошлом (т.е. того, что нельзя проверить опытным путем) не является безупречной в её человеческом изложении. А вы попробуйте сами рассказать, как и что было. Инча все ваше претензии суть досужая болтовня.



можно точные даты смерти
3 февраля и 26 июля по старому стилю соответственно
с годами сложнее. Св. мученик власий - III век после Р.Х., про св. муч. Параскеву (Пятницу) я сейчас не нашёл. Оба жили в языческие времена, до христианизации Греции и Рима, так что посчитать в общем несложно.
Важно, что именно эти люди (реально существовавшие) не имеют отношения к велесу И Макоши, праздновать их память начали не на Руси и задолго до её Крещения.
Святых вообще многие тысячи (а то и десятки тысяч), многие из них жили и умерли до Крещения Руси и в других странах, многие - намного позже. Поэтому свести христианскую веру к "замене славянского язычества" не выйдет, глупо это. И не выросла христианская вера из него. Она самодостаточна. Да, какие-то даты первоначально приурочивались. Но это для более простого усвоения. Ничего плохого я тут не вижу.

"как бы наложены на богов", ага... у славян столько богов никогда не было и быть не могло

Бог в христианстве один и всегда был один. Остальное - плод воспалённого воображения неоязычников. Про синкретизм, которого нет, я уже говорил.



в тот решающий момент Святослав и не выиграл, всё закончилось паритетом.

А вам я бы советовал вспомнить народности готов и вандалов - вполне уже христианизированные, хотя и ушедшие в арианскую ересь - которые сокрушили языческую Западную Римскую империю.

вообще разговор этот безконечен - кто, когда и у кого выиграл. Нет тут зависимостей. Точнее, есть, но не поймёте вы их.

Вообще я, наблюдая за вашими аргументами, заметил следующее:
1) вы не уверены, что ваша вера истинна, правильна и правильнее других
2) вы не знаете, какова истинная картина мира, история его создания, его судьба и пр.

Вы не язычник по сути. Вы обыкновенный агностик ("что-то там есть, а, может, и нет, но что - не знаю"). А если не знаете ничего, так зачем лезете спорить?

Практически так и было. Христианство победило на Руси за считанные годы. Язычество, конечно, оставалось в отдалённых местах за счёт того, что пути сообщения были плохо развиты.

Не язычник ты, Волх. Не язычник. Вера человека - это не "проснулся интерес..., был участником"...Ты бональный сектант. И упаси Господи ими будут твои дети. Почему? Почему ты сектант...?Ну почему сектантами в России называют бабтистов, сатанистов и т.д...Потому что есть РУССКАЯ ТРАДИЦИОННАЯ ДЛЯ ТЫСЯЧ ПОКОЛЕНИЙ В РОССИИ. Православная вера - это не просто вера твоих предков в Иисуса Христа и Его Мать (сегодня, кстати, БЛАГОВЕЩЕНИЕ). Православная вера - это ОСНОВА ЖИЗНИ РОССИИ. Не бало б православной веры и России не было б вообще.

Но есть враги России, которые поставили цель уничтожить и Россию, и русский народ. Особенно уничтожив ее духовные традиции. А они в Православии.
Враги наши научены опытом и понимают, что в лоб русский народ не победить. Вот они и придумывают всякую сектантскую дрянь. А народ наш ее глотает, как и ты, увы...




Значит ты не только сектант, но и предатель рода своего, Волх. Ты - предатель своего русского народа. А значит ты заодно с теми же жидами, как не парадоксально бы это звучало. Извини за прямоту.




Тем более ты сектант. Извини, но какой ты русский, если тебе не ведомо что такое РУССКИЙ ДУХ.



Вот и получается, что ты сектант - предатель.

Род свой предал.
Совесть от Бога спрятал.
И живешь с ереси...

Алексей Пушкарёв

Наивно... как минимум...
Самообман, конечно, тешит, вот только стоит ли он этого...

Дмитрий Валентинович



Как скажете... Вам же виднее



Вера во что-то или полное неверие - это одно, а когда начинает тянуть к чему-то конкретному - это уже процесс изучения и познания.
И какое же громкое слово - сектант... Вот только нормального определения почему-то дать никто не может сектантам... может я его сейчас услышу наконец-то?



Субъективно... никто еще не смог доказать, что не будь Православия - небыло бы Руси и Русских... Можно строить красивые теории, но они не выдерживают критики. Громкие слова, красивые, вот только действовать они должны на легко внушаемых ко мнению большинства.



Теперь я должен испугать и прозреть... Что-то манией преследования повеяло... А небыло повода задуматься о том, что то же самое происходило и во времена Святослава? Что пригонялись ростовщики, каторые устроили полный беспредел и Святослав быстро и жестко пресек все это действо - руки им поотрубал и на плотах пустил калек по реке, чтоб другим неповадно было. Тоже ведь козни строили и против язычества...
Или язычники не патриоты, меньше православных любят свою Землю и все поголовно продались? Глупо так считать все же... кстати, сказки про какие-то масонские интриги и финансирования - тоже бред полный.



Прямота лучше такая, чем красивые слова. Тут даже извиняться не надо, это честная позиция.
Но здесь я всеравно не соглашусь. Мнение хоть и прямое, но субъективное. Предательство - звучит сильно, но если бы я подстраивался под мнения - было бы скучно жить. Я не меньше любого люблю свою Землю и Народ, не меньше других люблю свой Род и ценю Предков за то, что они сделали, т.к. поступали они в Ладо со своей Совестью. И я токже это буду делать.



А откуда такой вывод? Если на меня не нападают ночью дегенераты - значит я не имею представления о Русском Духе? Нелогично. Не на этом строится Любовь к Родине, Людям и Родне.



Даже забавно... вот только логики не прослеживаю абсолютно.
"Назови свои ценности и я скажу, что ты предатель и сектант" - так получается?
Род я не предовал - они выбирали по Совести и поступали так же, я делаю то же самое.
Моя совесть - моя, прятать ни от кого я ее не обязан и не собираюсь. Мои Боги - это мои.
Ересь - для Православия, которое я буду слушать в последнюю очередь, определяя свои поступки. Это штамп - которых для внушительных.

Я ценю честность, но никак не пустые обвинения громкими словами. Есть чем мотивировать - пожалуйста. А прослеживать логическую цепь мышления другого - неблагодарное дело.

Степан



Я дал ссылку, если хотите оспорить - к официальной науке.



У Адама, конечно же, сразу была культура, письменность, подобие государств... Ню-ню.



Все свои сомнения можно переадресовать людям, которые занимаются вопросами археологии. Наверняка они необразованные дураки и прислушаются к Вашим сомнениям и сделают "правильные" выводы.



Энциклопедия - общепризнанный источник. Что касается цитируемой книжки - еще нужно будет понять насколько ей можно верить.



А я все же надеялся, что общаться получится нормально... зря, видно. Не умеешь без эмоций...



Да хоть зеленым по синему пиши... Могу пояснить для особо одаренных, я указал на полную нелогичность сопоставления дат и охренительный разброс времени, который (даже если взять за истину твои данные) просто кроме смеха никаких серьезных эмоций вызывать не должен. Представляю, как астрономы бы рвали на себе волосы если бы такое было. Это, кстати, тоже наука, в которой про такой беспредел времени просто не слышали.
Мне не нравится, когда мне пытаются объяснить, что я должен тупо принять на веру то, что мне кажется абсолютно нелогичным и бредовым. Я даже привел сравнения преподнесенных мне цифр - и тупым оказался. Гениально. Если вразумительного ответа нету - лучше вообще промолчать, чем позориться несдержанностью эмоций.
Я даже принял на веру факт того, что Сотворение Мира начинается от первого человека... и все равно фигня получается.



Я уже объяснял "свою" версию. А в данном случае мы говорим о том, что христианская весия "истинна" (чего я не говорю про другие версии, чтобы их критиковать начинать). А придумывать версию по заказу, да еще и Перуна с Велесом туда приплетать - обратитесь к Истархову.
Мои претензии - резонное сомнение в "истинности" христианства. Если уж ставите себя выше других - то мотивируйте это. Я как раз и говорю о том, что ничем не лучше других, так что не надо с больной головы валить...



Это принято так считать или это действительно точные даты?
Кстати говоря, а дату точную (а не как принято) - Р.Х. назвать можно? Отсчет ведь идет от первой переписи населения, а не фактического рождения Христа.



Только как-то странно много пересечений... не одно-два... а практически полная подмена получается. Поэтому и интересуюсь датами, чтобы понять насколько они "искуственно" наложились на "нужные"...
Даты приурочивались не для усвоения, а для того, чтобы на них внимание обратили и потихоньку заменили существующие праздники (это мое субъективное мнение). А вот вопрос самодостаточности - можно сильно оспорить. Ну не может ничего возникнуть просто целиком и полностью самобытным...



На основные прездники. Язычники не празднуют каждый день, они еще и чем-то полезным занимаются...



А я сказал, что много? Если Велес является покровителем путников, волхвов, искусств, богатства... и есть слово Бог, то святые тоже являются покровителями каждый своей сферы... и разница лишь в том, что слово "Бог" отсутствует, т.е. заменено на "Святой". Вот и вся разница. И конечно же, это настолько самобытно и самодостаточно - что дальше просто некуда оригинальничеть.



Вспомни тогда бурю, которая помешала выиграть. А ведь все шансы были, даже при численном меньшинстве. При услови, что в летописях указано только наемное войско, не считая ополчение. Что там было хваленая тяжелая конница. Были "бессмертные" телохранители императора... Как с такими воинами можно было вообще не выиграть с легкостью?



Про Рим мы не говорим сейчас. Уже говорили. Рим был гнойником, который выжгли.



Ну конечно, куда же мне, дураку...



1. Если говорить "вообще". Каждый сам волен выбрать.
2. Я не собираюсь свои взгляды выдавать как истину, поэтому не озвучиваю того, что является моим личным взглядом и не выдаю его за какую-то истину.



Тебе, конечно же, виднее...
Я не лез спорить, прошу заметить, я пришел пообщаться. Спор ужа начался потом по каждым отдельным вопросам и мнениям.
Я вообще надеялся, что в споре начнем понимать адекватность друг друга, а не у кого фантазия бурнее. Я никому ничего не навязываю и не продвигаю тут никакие идеи, кроме той, что есть точки соприкосновения, в которых неплохо бы иногда (хотя бы словом) поддержать друг друга - например "вандализм" на религиозной почве.

какая именно энциклопедия? мы, по-моему, уже об этом говорили - о словарях, энциклопедиях и тех, кто их пишет

ничего, что в той же энциклопедии про славянское язычество будет написано то же, что говорим вам мы?

про эмоции - простите еще раз, Однако - когда один и тот же вопрос задают раз 6, получая на него одинаковый ответ, тут нервы начнут сдавать понемногу.



вот и опять - вам хоть кол на голове теши, похоже
что вам кажется бредовым? арамейский язык? простите, какой был, такой был
почему астрономы должноы что-то рвать, я так и не понял. "День" творения не является нынешним днем из 24 часов.
Сотворение Мира не начинается первым человеком, а зкканчивается. Начинается оно тем. что "Бог создал небо и землю". Библия писалась с точки зрения человека, а не Бога, потому что то, что видит и мыслит Бог, нам в человеческие понятия не вместить.
Еще раз для самых умных: под "днем" в первоначальном библейском тексте и языке, на котором он писался, понимается не только день, но и отрезок времени, период и пр. А этот период-"день" мог вмещать и тысячу, и миллион, и миллиард лет. Какой день сколько вмещал, и что именно в нем произошло (с уточнением до молекул, веществ, клеток, звёзд и пр.) - пусть выясняет наука. Библия другие цели имеет.

Про дату Рождества Христова - 0001 год. А почему вы спрашиваете?



я бы принял версию о "полной подмене", если б христианские праздники в разных странах праздновались по-разному. Но это не так. Значит, не в славянском язычестве тут дело.

"потихоньку заменили"? вы уж определитесь - то язычники говорят. что "насадили мечом и всех поубливали". то "потихоньку незаметно подменили"... как-то одно с другим не вяжется.

"Не вожет возникнуть полностью самобытным"? Так вот представьте себе - может. Бог вообще абсолютен и самобытен максимально, потому как безначальный и Вседержитель. Он суть причина всего и властитель всего. И вера людей в Него появилась с появлением людей, т.е. тех, кто должен был верить. Адам, Ной, Авраам, Моисей, потом новый этап - Новый Завет. Но вера одна и та же, самобытная и самодостаточная, потому что созданное Богом и не может быть другим. И одно из многочисленных язычеств, с которым вера сталкивалась, тут ни при чём.



ну кому повезет, у того и петух снесет
я ж не спорю, что с обеих сторон были мощные войска и сильные войны. Просто не надо выстраивать тут какое-то абсолютное превосходство славян над Византией.



так и с Византией не всё было в порядке, коль уж она была уничтожена в 15 веке. К этому долго шло, но этим закончилось. Иначе была б до сих пор. Россия же есть, хотя и урезанная сильно.

Степан



Ссылки смотреть надо.
Пишут их люди, которых признают. А книги пишут все, кому не лень... поэтому еще посмотреть нужно что за книга.



Могу успокоить... там ничего не написано про это...
Только в Википедии можно с таким запросом найти что-то)



Если вопрос повторяется, значит на него небыло толком ответа. Приходится переформулировать.



Это я понял.
Вопрос в том, что первые дни создания заняли на наше летоисчесление 5 млрд. лет, а 7 с лишним тысяч - после создания - уже 200 тысяч лет. Откуда такой перепадище в измерениях времени? Это такое явление, что просто нереально про него не знать тем же астрономам.



Потому что это дата переписи населения первой... она условно берется.



А у кого праздники небыли солярными?
Можно посмотреть даты праздников других язычников этого времени (балтов, викингов) и сравнить функции Богов. Все сойдется.



Замены происходили параллельно. Заимствования, искажения, подмены... это одна цепь. Все сходится - Киев без особой крови крестили... а чем дальше в лес, тем больше крови...
Могу цитат накидать из работы признанного историка, который эти работы писал еще при Союзе.



Т.е. я должен поверить в самобытность религии, которая появилась позже многих других и слишком сильно и много ключевых пересечений, которые практически идентичны. Я в это должен поверить?



Славян было меньше и Византия так и не одержала громкой победы.
Я выстраиваю превосходство славян не в военном плане (частично в военном), а больше в моральном. Но это уже подробнее нужно материалы смотреть про Святослава, чтобы это понять.



Слишком много грязи было... интриг, политики, крови... именно поэтому я и отказываюсь понимать Византию каким-то культурным центром. Что-то было интересное - бесспорно, но Империя-эталон - сразу отвращение.

Моя имхо.. старая языческие верования и подготовило принятия Истинной Веры- Православия. из Византии.. ее осмысливанию (перевариванию) наделение ее Русскостью...

Как ответил Князь Русский когда византийцы стали на него "наезжать" НЕ ПО НАШЕМУ ХРАМЫ СТРОИШЬ!! не ПО НАШЕМУ ИКОНЫ РИСУШЬ!!! ...

а из язычество русский человек взял такие понятия как честь, верность Родине, справедливость..
я изучал немного Русские Веды (надо же знать основы того- с последователями чего споришь):

Вот так называемые законы Сварого (выборка):

Почитайте друг друга, сын — Мать и Отца, муж с женою живите в согласии.
На едину жену должен муж посягать, а жена — на единого мужа — а иначе спасения вам не узнать.
Убегайте от Кривды и следуйте Правде, чтите Род свой и Рода Небесного.
Если кто в воскресенье работает — то не будет ему прибытка, ни по кошу, ни по таланту во другие дни без изъяна. День седьмой Человекам, скоту и рыбам — на покой дан, на отдых телесный.
Чтите старость, малым же защиту давайте, познавайте вы Веду Предков.
Вы с другими Родами живите в согласии, помогайте просящим о помощи.
Не несите на Алатырь жертвы кровавые, не гневите Богов вы ваших, ибо мерзко для них принимать кровь невинную от созданий Всевышнего, а несите плоды и соцветия, лейте Сурью Живую.
Не питайтесь пищей кровавою, ибо диким зверям уподобитесь, принимайте вы пищу чистую, что растёт во садах ваших, на полях и в лесах и пребудет с вами Сила Божеская.
Не жалейте жизни своей для защиты дома своего и Земли своей, Славной Веры своей.
Сотворите дела вы добрые, да во славу Богов ваших.
Любите ближних ваших, если они того достойны.
Не лишайте жизни ближнего вашего, ибо жизнь есть дар Всевышнего, но без жалости бейте вы лютых ворогов, ибо деяния их противны Богам.
Не глагольте лжи на ближнего вашего, берегите уста от хулы.
Какие деяния творят вам люди, такие и вы сотворяйте им, ибо каждое деяние своею мерой мерится.
Не навязывайте Святу Веру насильно людям, ибо выбор Веры — личное дело каждого человека!
Верьте вы в три лика Всевышнего, знайте истину Божьих Вед! Ныне, присно, от века в век.

Законы Перуна:

. Почитайте Родителей своих, и содержите их в старости, ибо как вы проявите заботу о них, тако же и о вас проявят заботу чада ваши...

2. Сохраните память о всех Предках Родов ваших и ваши потомки будут помнить о вас...

3. Защищайте старых и малых, отцов и матерей, сынов и дочерей, ибо это Родичи ваши, мудрость и цвет народов ваших...

4. Воспитайте в чадах своих любовь к Святой земле Расы, чтобы не прельщались они чудесами заморскими, а могли сами сотворить чудеса более чудные и прекрасные, да во славу Святой земли вашей...

5. Не творите чудес на благо своё, а творите чудеса на благо Рода своего и Рода Небесного...

6. Помогите ближнему в беде его, ибо придет к вам беда, помогут и вам ближние ваши...

7. Творите дела добрые, да во славу Рода вашего и Предков ваших, да обрящите покровительство от Богов Светлых ваших...

14. Не чините обид соседям вашим, вы живите с ними в мире и согласии...

15. Не унижайте достоинство других людей, и да не унижено будет достоинство ваше...

16. Не творите бед людям других вер, ибо Бог-Творец Един над всеми Землями... и над всеми Мирами...

17. Не продавайте, вы, землю свою за злато и серебро, ибо проклятия, вы, на себя призовете и не будет вам прощения во все дни без остатка...

18. Защищайте вы землю свою и победите вы оружием правым всех врагов Расы...

19. Защищайте Роды Рассенов и Святорусов от Чужеземных ворогов, что идут в земли ваши со злым помыслом и с оружием.

20. Не хвалитесь, своей силою, поезжая на Брань, а хвалитесь с Поля Брани съезжаючи...

21. Сохраняйте в тайне Мудрость Божию, не давайте Мудрость Тайную вы язычникам...

22. Не убеждайте, вы, тех людей, кто не хочет слушать вас и внимать словам вашим...

24. Кто убежит из земли своей на чужбину, в поисках жизни легкой, тот отступник Рода своего, да не будет ему прощения Рода его, ибо отвернутся Боги от него...

25. Да не возрадуетесь, вы, горю чужому, ибо кто чужому горю радуется, тот к себе горе призывает...

26. Не злословьте и не смейтесь, над теми, кто любит вас, а отвечайте вы на любовь любовью и обрящите покровительство Богов ваших...

27. Любите ближнего вашего, если он того достоин...

28. Не берите в жены, брат - сестру свою, а сын - мать свою, ибо Богов прогневите и кровь Рода загубите...

29. Не берите жен с черной кожею, ибо оскверните дом и свой Род загубите, а берите жен с кожей белою, вы свой дом прославите... и свой Род продолжите...

30. Не носите жены одеяний мужских, ибо женственность потеряете,а носите жены то, что вам полагается...

31. Неруште узы Союза Семейного, Богами освященные, ибо против закона Бога-Творца Единого пойдете и счастье своё потеряете...

32. Да не убиенно будет чадо во чреве матери, ибо кто убьет чадо во чреве, навлечет на себя гнев Бога-Творца Единого... Любите жены мужей своих, ибо они защита и опора ваша, и всего Рода вашего...

33. Не пейте много питья хмельного, знайте меру в питье, ибо кто много питья хмельного пьет, теряет вид человеческий...


К чему я это?? К ТОМУ ЧТО МЫ БЫЛИ ГОТОВЫ ПРИНЯТЬ ПРАВОСЛАВИЕ!

Степан,

Позвольте угадать: Вы это у товарища Кураева прочли.

нет

вообще зря тему подняли
щаз опять вернется этот самый
он всегда возвращается, когда тут сообщения

А чего так переживаешь? Я в другие темы не лезу, эту не раздуваю... есть разговор - говорю, нету - молчу... а обращаться к незнакомым людям на "этот самый" в школе научили?

ну вот