Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Пн май 19, 2025 9:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 114  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 10:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Владимир Неберт писал(а):
Константин писал(а):
Владимир Неберт писал(а):
1. Понятно, т.е. вы некую априорную мысль приняли за истину и под нее уже подгоняете факты. А если факты противоречат, как в случае с революцией, то тем хуже для них.

2. Не спорю, что было много ошибок в переселенческой политике. Но они все связаны в основном с бюрократическими издержками, чего и Столыпин не отрицал.

3. Ну да, как же иначе: Кара-Мурза добросовестный историк, а составители статистико-экономического сборника за 16 год нет.

1. Объясните, про что Вы здесь говорите?
2. В основном да, но еще, скажим так, какие-то тогдашние бюрократы поленились правильно спланировать данную широкомасштабную операцию.
3. А что, статистики 16-го года написали ту статью в википедии?
Составители сборника 16-го года не причем.
Тут такой момент:
Почему берется средний показатель урожая за пять лет?
- Потому что урожайные годы чередуются у нас как правило с неурожайными и для сравнения правильно брать не отдельные года, а средние по периодам времени. А тут берется один год пиковый и по процентам сравнивается со средним в более ранние года. А если в тех предыдущих один год тоже был пиковый и урожай может быть был еще больше?
Элементарное некорректное сравнение.

1. Про то, что община - традиционный способ выживания для крестьян. Я не против общины как мiра, но вы же защищаете именно конкретный экономический уклад, как я понял.

3. Тут без меня у вас с Митрофаном продолжилась дискуссия, поэтому я примкну к ней, чтобы не повторяться. Итак, вы утверждаете, что урожаи росли, но засчет увеличения площадей под зерновые в ущерб животноводству и на экспорт.
Так ведь рост площадей под зерновые это и есть положительные плоды реформы, значит, малоземелье искоренялось, крестьяне увеличивали свои наделы, с/х интенсифицировалось. Что до животноводства, то известно, что Россия имела огромные доходы от экспорта масла, производимого в Сибири. А это невозможно при падении поголовья скота. Экспорт же зерновых, во-первых, по данной таблице сокращался при росте урожая (правда вырос в 1913 г., но это объяснимо особой урожайностью в этом году), во-вторых, основной экспортируемой продукцией был ячмень, а вовсе не пшеница или рожь.

1. Не только для крестьян, но и вообще для классического русского самодержавия. Разрушать или видоизменять просто механически традиционный уклад - означало изменять государственный строй. Но, скажем так, руководство Империи решило, что нечего особенно новое что либо изобретать – есть опыт западных стран, есть труды очень популярного тогда Маркса о смене формаций. Найти руководителя по-жестче и решительней и вперед! В результате решительных успехов в производстве с/х продукции не добились, а в разрушении государства преуспели.
2. Тогда уж распашка целины при Хрущеве – вообще сверх и супер «положительный плод». Здесь же распашка пастбищ и лугов для производства в первую очередь товарного хлеба ударило по животноводству. То что масло из Сибири пошло на экспорт не говорит о том, что увеличилось его потребление в Центральной России. Так же как и переориентировка части угодий на экспортный ячмень. Хлеба вообще нам не очень хватало с учетом того, что им кормили скотину в зимнее время, в отличие от большинства других держав, хотя внутренне мы потребляли его меньше. И это в самый удачный для нас год.
Изображение
Германия, например докупала до душевого потребления большего чем у нас, при этом скотину хлебом так не кормила.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 11:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Смотрите там внимательней, г. кадет, там во всех ссылках показано увеличение валового сбора. И у Кара-Мурзы тоже. Разговор идет о степени роста, цене достижения результатов и определении эффективности.


Почему кадет? :sarcastic: Тогда уж черносотенец. Я бы с удовольствием такого жидобольшевика ломиком по голове в 1905-м бы тюкнул, как Михалин твоего Баумана.

Во всех ссылках показано увеличение валового сбора, а ты эти ссылки назвал "примером недобросовестного использования статистических данных". А теперь ужиком завертелся.

Слово кадет имеет два значения. Во первых - юный воспитанник военнизированного учебного заведения. Для Вас это подходит с Вашими "ломиками" и "ужиками" и с абсолютным "взрослым" апломбом во всех темах.
Во-вторых член одной из предреволюционных партий. Тоже подходите. В продвигании здесь перестроечного мышления.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 12:24 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 12:40 pm
Сообщения: 11105
Вероисповедание: Интересующийся
Кадеты єто тощие рабы системы, которые в противогазах бегают по приказам жирных генералов; и еще умудряются при єтом "получать образование" со вкусом защиты Отчизны


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 1:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Слово кадет имеет два значения. Во первых - юный воспитанник военнизированного учебного заведения. Для Вас это подходит с Вашими "ломиками" и "ужиками" и с абсолютным "взрослым" апломбом во всех темах.
Во-вторых член одной из предреволюционных партий. Тоже подходите. В продвигании здесь перестроечного мышления.


Какой все-таки идиот. Совсем, старый, из ума выжил? Перестроечное мышление продвигали не кадеты, а генеральный секретарь ЦК КПСС.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 2:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Константин писал(а):
Слово кадет имеет два значения. Во первых - юный воспитанник военнизированного учебного заведения. Для Вас это подходит с Вашими "ломиками" и "ужиками" и с абсолютным "взрослым" апломбом во всех темах.
Во-вторых член одной из предреволюционных партий. Тоже подходите. В продвигании здесь перестроечного мышления.


Какой все-таки идиот. Совсем, старый, из ума выжил? Перестроечное мышление продвигали не кадеты, а генеральный секретарь ЦК КПСС.

Разумеется, мой юный кодет, никто никакого генсека ЦК на форум не пустит, а вот демократического Донгарова А.Г. с его перестроечной "Правдой" Вы сюда изволили притащить..


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 11:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2011 1:51 pm
Сообщения: 4742
Откуда: Новгородская область
Вероисповедание: православный
Дионисий Старцев писал(а):
Кадеты єто тощие рабы системы, которые в противогазах бегают по приказам жирных генералов; и еще умудряются при єтом "получать образование" со вкусом защиты Отчизны

Да Дионисий ты прав. Видишь как у них всё у коммунистов. А колхоз оно понятно дело добровольное, вступай, коль захошь, не пойдёшь расстрелям.- это для меня, а тебя в армию гонют. И куды бедному крестьянину податься, царя ироды убили, теперича изголяютца :)

А я тебе говорю "в красной армии штыки чай найдутся, без тебя большевики обойдутся...."


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 11:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 2:11 am
Сообщения: 5036
Константин писал(а):
Германия, например докупала до душевого потребления большего чем у нас, при этом скотину хлебом так не кормила.


Сравнение среднедушевых показателей этого времени некорректно ввиду всплеска рождаемости в России и большого количества нетрудоспособного населения в сравнении с другими странами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 2:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
Разумеется, мой юный кодет, никто никакого генсека ЦК на форум не пустит, а вот демократического Донгарова А.Г. с его перестроечной "Правдой" Вы сюда изволили притащить..

Я тебе уже объяснял, старый дурак, что газета "Правда" - это орган ЦК КПСС, руководства твоей любимой мудацкой партии. Какие ко мне притензии?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 2:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Александр Владимірович писал(а):
Сравнение среднедушевых показателей этого времени некорректно ввиду всплеска рождаемости в России и большого количества нетрудоспособного населения в сравнении с другими странами.

Однако, сравнение показывает, что потребление на душу населения составляло в России 18 пудов, в Австро-Венгрии - 19,3 пуда, в Англии - 16,7, в Германии - 20,5, в Италии - 16,2, Франции - 19,1
Я не понимаю, что в этих показателях указывает на отсталость России в этом вопросе? Примерно одинаковые цифры. Отставание в 1-2 пуда полагаю некритично. Вон у японцев 3 с чем-то пудов на душу, вообще жрать нечего получается, и ничего - никаких тебе революций, еще и войну выиграли.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 4:18 am 
Не в сети
Чёрная Сотня
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 19, 2005 3:00 am
Сообщения: 93735
Такое отставание некритично, но вопрос: сколько у их было крестьян и сколько у нас? В процентном отношении?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 4:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Речь идет о кол-ве хлеба на душу населения. На одного человека в России приходилось 18 пудов, в Японии - 3,6 пуда. Независимо от количества крестьян.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 10:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Александр Владимірович писал(а):
Константин писал(а):
Германия, например докупала до душевого потребления большего чем у нас, при этом скотину хлебом так не кормила.


Сравнение среднедушевых показателей этого времени некорректно ввиду всплеска рождаемости в России и большого количества нетрудоспособного населения в сравнении с другими странами.

Ранее 1913г. рождаемость была еще выше. Речь идет в данном случае не о соревновании с Германией, а об обеспечении народа самым необходимым продуктом. Хлеба в России явно не хватало плюс еще с учетом того, что на скотину его уходило больше, чем в других странах, и при этом мы его продавали той же Германии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 10:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Александр Владимірович писал(а):
Сравнение среднедушевых показателей этого времени некорректно ввиду всплеска рождаемости в России и большого количества нетрудоспособного населения в сравнении с другими странами.

Однако, сравнение показывает, что потребление на душу населения составляло в России 18 пудов, в Австро-Венгрии - 19,3 пуда, в Англии - 16,7, в Германии - 20,5, в Италии - 16,2, Франции - 19,1
Я не понимаю, что в этих показателях указывает на отсталость России в этом вопросе? Примерно одинаковые цифры. Отставание в 1-2 пуда полагаю некритично. Вон у японцев 3 с чем-то пудов на душу, вообще жрать нечего получается, и ничего - никаких тебе революций, еще и войну выиграли.

У нас хлеб был в рационе питания основным продуктом для подавляющего большинства населения. А то и почти единственным. И из этого еще скотину кормить надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 10:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 06, 2006 3:00 am
Сообщения: 4585
Митрофан Крушеван писал(а):
Речь идет о кол-ве хлеба на душу населения. На одного человека в России приходилось 18 пудов, в Японии - 3,6 пуда. Независимо от количества крестьян.

Здесь рассматривается пшеница, рожь, ячмень и кукуруза. Японцы любили рис.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
 Заголовок сообщения: Re: Как умирает русская деревня...
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 12:59 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 3:00 am
Сообщения: 14831
Константин писал(а):
У нас хлеб был в рационе питания основным продуктом для подавляющего большинства населения. А то и почти единственным. И из этого еще скотину кормить надо.

Доказательства этого утверждения представьте. И сколько из 18 пудов на душу шло на корм скотине. Конкретно, в цифрах со ссылкой на источник. Тогда и будем разговаривать на эту тему. А пока это ваша обычная демагогия, попытка заболтать тему. Пока видно, что потребление хлеба в России на уровне Англии, Франции и Австро-Венгрии.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1700 ]  На страницу Пред.  1 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 114  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }