Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Вт июл 15, 2025 5:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1516 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 102  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 8:38 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Сергей Королёв писал(а):
При чем здесь национальность Марии? Какая может быть национальность у сына Божьего? У Бога?
Ответ тут просто очевиден, даже предмета спора не вижу.

Национальность Марии здесь при том,что рождение Царя было предсказано именно этому народу,а вы и подобные вам пытаются этот факт заболтать и замолчать.Спрашивается,для чего?Вы стесняетесь происхождения Христа,о котором сказано в Его родословиях?
Цитата:
Какая может быть национальность у сына Божьего? У Бога?

Вы отрицаете,что Бог Иисус Христос кроме того,что был(и есть и будет)Богом,так же стал Человеком,во всём подобным нам,за исключением греха?Или может вы как некоторые,тоже считаете национальность атрибутом"нездравости природы"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 8:46 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Сергей Могач писал(а):
Ну, допустим, что Иисус еврей, и вообще все вокруг евреи. Что дальше? Чего дальше-то гражданин спорщик хочет сказать?

Где говорилось о"всех вокруг"?
Цитата:
Ну, допустим, что Иисус еврей...Что дальше?
Допустили?А что вам нужно дальше?Например мне нужно просто признание правды,и больше ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 8:52 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Алексий писал(а):
Мне остается только повторять свои посты.
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Не придется ли мне снова все мои посты повторять.
Опять Васильев, как ни в чем ни бывало, как-будто не было отвечено тыщу раз на это.
Повторю кратко.
Сын Божий воспринял не еврейское естество, а человеческое естество,
естества же еврейского или русского не бывает.
А если было бы так, как думает Васильев (то есть если были бы особые естества
соответственно национальностям, и именно еврейское естество воспринял бы Сын Божий),

то спастись могли бы только евреи.
Это просто элементарная логика.

Васильев постоянно искажает и суемудренно толкует Писание и святых отцов, делая
вывод о национальности Сына Божия по словосочетанию "от них".
И того еще не понимает, что национальность бывает не у естества, а у конкретной личности, Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Да и если бы Христос принял как бы безнаследственное общее естество человека
...

Приведите ссылки на святых отцов, где бы говорилось, что Спаситель воспринял именно "еврейское естество". Именно о таких словах только может идти речь, а не о каких-то суемудренных оборотах, если вы хотите хоть в каком-то смысле доказать ваше суемудрие.

Николай Васильев писал(а):
...
Да и если бы была национальность пороком,не было бы родословий Христа,описанных евангелистами.
Алексий писал(а):
Личность же Иисуса Христа (Ипостась) есть Сын Божий, у Кого не может быть национальности по определению.

А у Личности Иисуса Христа(Ипостаси)Сына Божия может быть Мать-еврейка?

Алексий писал(а):
Забыли что и на это отвечалось.
Где я сказал, что национальность порок ?
Я сказал, что это средство для ограничения распространения греха, и что она появилась только после вавилонской башни.

И то, что о происхождении Богородицы я не спорю, Вы это отлично знаете.

Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Алексий писал(а):
Если Иисус Христос унаследовал национальность, то почему тогда не говорят, что во Христе все евреи, а говорят, что во Христе нет ни иудея, ни эллина ?

И вот еще что добавлю.
Почему святые отцы не называют Спасителя ни новым Авраамом, ни новым Моисеем (хотя они и прообразовали Господа), но называют Новым Адамом ?

Чего только не пытались на это возразить. Получалось же пустое словоблудие, а не ответы по существу.
Приведу, для предупреждения бреда, коронный словоблудный ответ и отвечу на него.
Говорят, дескать сказано еще, что и ни мужчинин, ни женщин во Христе нет.
Ну и что. Как это относится к тому аргументу, что я привел. Никак. Естя понятие национальность, есть понятие пол. Для тех, кто сего не ведает, поясню, что пол не есть национальность, а национальность не есть пол.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 9:00 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Вся эта ваша писанина не имеет смысла,т.к. не подкреплена ни одним высказыванием св.отцов.Со своей стороны я приводил ссылку(и не одну),которую вы попытались извратить,чем отлично продемонстрировали свои талант к этому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 9:35 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Николай Васильев писал(а):
Сергей Могач писал(а):
Ну, допустим, что Иисус еврей, и вообще все вокруг евреи. Что дальше? Чего дальше-то гражданин спорщик хочет сказать?

Где говорилось о"всех вокруг"?
Цитата:
Ну, допустим, что Иисус еврей...Что дальше?
Допустили?А что вам нужно дальше?Например мне нужно просто признание правды,и больше ничего.

И ещё вопрос к спорщикам-скажите,только честно,если бы вы узнали,что по человеческой природе,взятой от родной Матери Христос действительно еврей,вы бы стали Его меньше почитать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 9:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 4:33 pm
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Хорошо, соглашусь, что Иисус Христос еврей. Уговорили. Моё отношение ни к Нему, ни к Его учению ничуть не изменилось.
Что дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика).
А это вот есть разновидность ереси жидовствующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 10:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Вся эта ваша писанина не имеет смысла,т.к. не подкреплена ни одним высказыванием св.отцов.Со своей стороны я приводил ссылку(и не одну),которую вы попытались извратить,чем отлично продемонстрировали свои талант к этому.

Вы считаете, что существует еврейское естество, а Иисус Христос не вочеловечился, а якобы воевреился. Никто из святых отцов такого не говорил, все говорили, что Он вочеловечился.
Нужны ссылки ? А Символ Веры читаете ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 4:33 pm
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика).
А это вот есть разновидность ереси жидовствующих.


Не, мне охота увидеть ответ от того, кто гнёт свою линию про еврейство Иисуса. Для чего-то он же её гнёт? Вот мне и интересно, для чего?

Что писано:
"нет не иудея, не эллина"
"воистину, и в Израиле я не увидел такой веры"
"проповедовать Имя Моё среди народов и языков"

Не могу представить себя на иудейском форуме, и чтобы я там постил всякую пургу из Талмуда не для того, чтобы поиметь какие-то ответы, а так, от нечего делать.
Лично меня все эти дурацкие размышления на тему был ли Иисус евреем просто утомили своей тупостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 11:46 pm
Сообщения: 917
Вероисповедание: Христианство
Алексий писал(а):
А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика).
А это вот есть разновидность ереси жидовствующих.


С чего это вдруг? Из чего это вы такие выводы делаете... Если Христос по плоти еврей-то спастись могут только евреи??? В чём логика???

А вот понимать что Он по плоти еврей важно по многим причинам:
1- Это говорит о том что он по плоти потомок Царя Давида, как предсказано пророками что Христос должен быть потомком Давида и быть из колена Иудина и родиться в Вифлееме!
2- Это говорит о том что Он на 100% Бог, на 100% Человек со всеми свойствами человеческой природы в том числе и национальностью, а если апеллировать к известному месту "Нет во Христе иудея , ни эллина" , тогда любой национализм следует считать анти-христианским явлением! Однако это не так , поскольку народы и нации существуют и по сию пору, вероятно до Второго Пришествия.
3- Это догматический удар по современному иудаизму, ибо Мессия пришёл (как написано в Писании) к "СВОИМ и СВОИ ЕГО не приняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 7:14 pm
Сообщения: 39
Вероисповедание: Православный
Алексий
Цитата:
"А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика)."

Не очень понятна это "простая логика."
Обьясните пожалуйста -как из того что Христос был евреем вытекает что спастись могут только евреи ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Сергей Могач писал(а):
Хорошо, соглашусь, что Иисус Христос еврей. Уговорили. Моё отношение ни к Нему, ни к Его учению ничуть не изменилось.
Что дальше?
А дальше,как выяснилось,вы не согласились,а солгали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 7:14 pm
Сообщения: 39
Вероисповедание: Православный
Алексей
Цитата:
Вы считаете, что существует еврейское естество, а Иисус Христос не вочеловечился, а якобы воевреился

Лукавите однако.
И с логикой вы не очень дружны
В логике деление происходит по одному основанию деления . В данном случае, когда вы
противопоставляете "вочеловечился" и "воевреился" вы нарушаете правило логики -
еврей уже человек( хотя не всекий человек еврей)

Иисус Христос вочеловечился и как у каждого человека у него были свои особенности в том числе и национальность.

Цитата:
Деление понятий. Операции деления. Классификация - два основных вида деления. Типология


К операции деления мы прибегаем во всех случаях, когда возникает задача обзора, систематизации некоторого материала, определения последовательности планируемых действий.



Виды деления. В настоящее время принято выделять два основных вида деления: таксономическое и мереологическое.

Таксономическое деление. Если с помощью определения раскрывается содержание понятия, то с помощью таксономического деления – его объем. Таксономическое деление – это операция разбиения объема родового понятия на подклассы, представляющие собой виды предметов, мыслимых в понятии (таксоны). Таксономическое деление, в свою очередь, бывает двух видов:

а) по видообразующему признаку (основанию).

Пример. Механическое движение (рассматриваемое в некотором отрезке времени) можно разделить по характеру траектории (основание деления) на прямолинейное, криволинейное, колебательное. В зависимости от состояния скорости во времени (другое основание деления) можно выделить равномерное, равноускоренное и равнозамедленное движение;

б) дихотомическое – деление исходного объема на объемы противоречащих друг другу понятий.

Пример 1. Грибы можно разделить на съедобные и несъедобные.

При этом для таксономического деления оказывается справедливой следующая характеристика родо-видовых отношений: то, что можно сказать о роде, можно сказать и о виде.

Пример 2. Прямолинейное, криволинейное, колебательное движения обладают всеми признаками движения вообще, съедобные грибы – всеми признаками грибов вообще.

Мереологическое деление. В отличие от таксономического деления, в процессе которого выявляются виды предметов некоторого рода, мереологическое деление есть расчленение некоторого предмета на части.

Пример 1. Самолет состоит из частей: крыльев, фюзеляжа, мотора, управляющей системы, шасси. При этом каждую из частей, в свою очередь, можно подразделить на части.

Отношение целого и части характеризуется следующим: то, что можно сказать о целом, нельзя сказать о части.

Пример 2. Крылья, фюзеляж, мотор – это еще не самолет.



Следует соблюдать следующие правила деления:

1. Деление должно быть соразмерным, т.е. объединение членов деления должно давать делимый предмет.

Ошибки:

а) неполное деление.

Пример. Треугольники делятся на тупоугольные и остроугольные (пропущены «прямоугольные»);

б) деление с лишними членами.

Пример. Углы делятся на тупые, прямые, острые и накрест лежащие (накрест лежащие – лишний член деления).

2. Деление должно проводиться по одному основанию.

Ошибка: сбивчивое деление.

Пример. Механическое движение делится на прямолинейное, криволинейное, колебательное, равномерное, равноускоренное и равнозамедленное. В данном случае в одном делении используются два основания: характер траектории и состояние скорости во времени.

3. Члены деления должны исключать друг друга.

Ошибка: члены деления не исключают друг друга.

Пример. Если мы скажем, что животные делятся на хищников, травоядных, всеядных и млекопитающих, члены этого деления не будут исключать друг друга, так как млекопитающими могут быть как хищники, так и травоядные и всеядные.

4. Деление должно быть непрерывным (не перескакивать на следующий уровень).

Ошибка: скачок в делении.

Пример. Члены предложения делятся на подлежащее, сказуемое и второстепенные члены. Следуя данному правилу, нужно было сказать, что члены предложения делятся на главные и второстепенные, а затем уже пояснить, что главные члены предложения подразделяются на подлежащее и сказуемое.



Классификация и типология. Операция деления лежит в основе всякой классификации. Однако классификация имеет свои отличительные черты:

1. Все основания деления в классификации подчинены решению единой теоретической или практической задачи.

2. Предметы распределены по группам таким образом, чтобы по месту данного предмета можно было судить о его свойствах.

3. Содержание классификации может быть представлено в виде таблицы или схемы.

Кроме того, в зависимости от признаков, используемых для классификации, различают естественные и искусственные классификации. Естественными называются такие классификации, которые производятся по существенным признакам (например, таблица Менделеева); искусственные – это классификации по несущественным признакам (например, алфавитный указатель фамилий).

Деление также составляет основу всякой типологии. Ее отличие от классификации сводится к тому, что из всей совокупности предметов выделяются наиболее характерные (типичные) и распределяются по группам. Таковы, например, типологии обществ, личности, человеческих темпераментов.
http://blogyka.ru/lekczii-po-predmetu-q ... ogiya.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика).
А это вот есть разновидность ереси жидовствующих.

Какая то вывихнутая у вас"логика".
Сами придумали бред,сами же себя как жидовствующего еретика в нём уличили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 12:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Вся эта ваша писанина не имеет смысла,т.к. не подкреплена ни одним высказыванием св.отцов.Со своей стороны я приводил ссылку(и не одну),которую вы попытались извратить,чем отлично продемонстрировали свои талант к этому.

Вы считаете, что существует еврейское естество, а Иисус Христос не вочеловечился, а якобы воевреился. Никто из святых отцов такого не говорил, все говорили, что Он вочеловечился.
Нужны ссылки ? А Символ Веры читаете ?

Опять сугубо ваш бред.И никто из Святых такого как вы не говорил,а насчёт вочеловечился давайте почитаем Символ Веры:
Цитата:
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Христос воплотился и стал Человеком от Святого Духа и Девы Марии,равнозначно,как от Первого,так же и от Второй.Насколько Он Бог от Бога,настолько же Он человек от Человека,Девы Марии,Которая имеет земное происхождение,которое же является причиной или одной из причин Её избрания Богом.
А вы пытаетесь этот факт умалить,и"доказать",что Сын Ей не родной.Пытаетесь фактически разорвать родство Бога и человека,Сына и Матери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1516 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 102  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }