Чёрная Сотня Всероссийская Православная патриотическая организация Чёрная Сотня
Текущее время: Сб сен 06, 2025 2:50 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 101  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 10:09 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика).
А это вот есть разновидность ереси жидовствующих.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 10:12 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Николай Васильев писал(а):
Вся эта ваша писанина не имеет смысла,т.к. не подкреплена ни одним высказыванием св.отцов.Со своей стороны я приводил ссылку(и не одну),которую вы попытались извратить,чем отлично продемонстрировали свои талант к этому.

Вы считаете, что существует еврейское естество, а Иисус Христос не вочеловечился, а якобы воевреился. Никто из святых отцов такого не говорил, все говорили, что Он вочеловечился.
Нужны ссылки ? А Символ Веры читаете ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:00 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 4:33 pm
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика).
А это вот есть разновидность ереси жидовствующих.


Не, мне охота увидеть ответ от того, кто гнёт свою линию про еврейство Иисуса. Для чего-то он же её гнёт? Вот мне и интересно, для чего?

Что писано:
"нет не иудея, не эллина"
"воистину, и в Израиле я не увидел такой веры"
"проповедовать Имя Моё среди народов и языков"

Не могу представить себя на иудейском форуме, и чтобы я там постил всякую пургу из Талмуда не для того, чтобы поиметь какие-то ответы, а так, от нечего делать.
Лично меня все эти дурацкие размышления на тему был ли Иисус евреем просто утомили своей тупостью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 11:46 pm
Сообщения: 917
Вероисповедание: Христианство
Алексий писал(а):
А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика).
А это вот есть разновидность ереси жидовствующих.


С чего это вдруг? Из чего это вы такие выводы делаете... Если Христос по плоти еврей-то спастись могут только евреи??? В чём логика???

А вот понимать что Он по плоти еврей важно по многим причинам:
1- Это говорит о том что он по плоти потомок Царя Давида, как предсказано пророками что Христос должен быть потомком Давида и быть из колена Иудина и родиться в Вифлееме!
2- Это говорит о том что Он на 100% Бог, на 100% Человек со всеми свойствами человеческой природы в том числе и национальностью, а если апеллировать к известному месту "Нет во Христе иудея , ни эллина" , тогда любой национализм следует считать анти-христианским явлением! Однако это не так , поскольку народы и нации существуют и по сию пору, вероятно до Второго Пришествия.
3- Это догматический удар по современному иудаизму, ибо Мессия пришёл (как написано в Писании) к "СВОИМ и СВОИ ЕГО не приняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 7:14 pm
Сообщения: 39
Вероисповедание: Православный
Алексий
Цитата:
"А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика)."

Не очень понятна это "простая логика."
Обьясните пожалуйста -как из того что Христос был евреем вытекает что спастись могут только евреи ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:54 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Сергей Могач писал(а):
Хорошо, соглашусь, что Иисус Христос еврей. Уговорили. Моё отношение ни к Нему, ни к Его учению ничуть не изменилось.
Что дальше?
А дальше,как выяснилось,вы не согласились,а солгали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:54 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 7:14 pm
Сообщения: 39
Вероисповедание: Православный
Алексей
Цитата:
Вы считаете, что существует еврейское естество, а Иисус Христос не вочеловечился, а якобы воевреился

Лукавите однако.
И с логикой вы не очень дружны
В логике деление происходит по одному основанию деления . В данном случае, когда вы
противопоставляете "вочеловечился" и "воевреился" вы нарушаете правило логики -
еврей уже человек( хотя не всекий человек еврей)

Иисус Христос вочеловечился и как у каждого человека у него были свои особенности в том числе и национальность.

Цитата:
Деление понятий. Операции деления. Классификация - два основных вида деления. Типология


К операции деления мы прибегаем во всех случаях, когда возникает задача обзора, систематизации некоторого материала, определения последовательности планируемых действий.



Виды деления. В настоящее время принято выделять два основных вида деления: таксономическое и мереологическое.

Таксономическое деление. Если с помощью определения раскрывается содержание понятия, то с помощью таксономического деления – его объем. Таксономическое деление – это операция разбиения объема родового понятия на подклассы, представляющие собой виды предметов, мыслимых в понятии (таксоны). Таксономическое деление, в свою очередь, бывает двух видов:

а) по видообразующему признаку (основанию).

Пример. Механическое движение (рассматриваемое в некотором отрезке времени) можно разделить по характеру траектории (основание деления) на прямолинейное, криволинейное, колебательное. В зависимости от состояния скорости во времени (другое основание деления) можно выделить равномерное, равноускоренное и равнозамедленное движение;

б) дихотомическое – деление исходного объема на объемы противоречащих друг другу понятий.

Пример 1. Грибы можно разделить на съедобные и несъедобные.

При этом для таксономического деления оказывается справедливой следующая характеристика родо-видовых отношений: то, что можно сказать о роде, можно сказать и о виде.

Пример 2. Прямолинейное, криволинейное, колебательное движения обладают всеми признаками движения вообще, съедобные грибы – всеми признаками грибов вообще.

Мереологическое деление. В отличие от таксономического деления, в процессе которого выявляются виды предметов некоторого рода, мереологическое деление есть расчленение некоторого предмета на части.

Пример 1. Самолет состоит из частей: крыльев, фюзеляжа, мотора, управляющей системы, шасси. При этом каждую из частей, в свою очередь, можно подразделить на части.

Отношение целого и части характеризуется следующим: то, что можно сказать о целом, нельзя сказать о части.

Пример 2. Крылья, фюзеляж, мотор – это еще не самолет.



Следует соблюдать следующие правила деления:

1. Деление должно быть соразмерным, т.е. объединение членов деления должно давать делимый предмет.

Ошибки:

а) неполное деление.

Пример. Треугольники делятся на тупоугольные и остроугольные (пропущены «прямоугольные»);

б) деление с лишними членами.

Пример. Углы делятся на тупые, прямые, острые и накрест лежащие (накрест лежащие – лишний член деления).

2. Деление должно проводиться по одному основанию.

Ошибка: сбивчивое деление.

Пример. Механическое движение делится на прямолинейное, криволинейное, колебательное, равномерное, равноускоренное и равнозамедленное. В данном случае в одном делении используются два основания: характер траектории и состояние скорости во времени.

3. Члены деления должны исключать друг друга.

Ошибка: члены деления не исключают друг друга.

Пример. Если мы скажем, что животные делятся на хищников, травоядных, всеядных и млекопитающих, члены этого деления не будут исключать друг друга, так как млекопитающими могут быть как хищники, так и травоядные и всеядные.

4. Деление должно быть непрерывным (не перескакивать на следующий уровень).

Ошибка: скачок в делении.

Пример. Члены предложения делятся на подлежащее, сказуемое и второстепенные члены. Следуя данному правилу, нужно было сказать, что члены предложения делятся на главные и второстепенные, а затем уже пояснить, что главные члены предложения подразделяются на подлежащее и сказуемое.



Классификация и типология. Операция деления лежит в основе всякой классификации. Однако классификация имеет свои отличительные черты:

1. Все основания деления в классификации подчинены решению единой теоретической или практической задачи.

2. Предметы распределены по группам таким образом, чтобы по месту данного предмета можно было судить о его свойствах.

3. Содержание классификации может быть представлено в виде таблицы или схемы.

Кроме того, в зависимости от признаков, используемых для классификации, различают естественные и искусственные классификации. Естественными называются такие классификации, которые производятся по существенным признакам (например, таблица Менделеева); искусственные – это классификации по несущественным признакам (например, алфавитный указатель фамилий).

Деление также составляет основу всякой типологии. Ее отличие от классификации сводится к тому, что из всей совокупности предметов выделяются наиболее характерные (типичные) и распределяются по группам. Таковы, например, типологии обществ, личности, человеческих темпераментов.
http://blogyka.ru/lekczii-po-predmetu-q ... ogiya.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 15, 2013 11:58 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика).
А это вот есть разновидность ереси жидовствующих.

Какая то вывихнутая у вас"логика".
Сами придумали бред,сами же себя как жидовствующего еретика в нём уличили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 12:10 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 3:00 am
Сообщения: 7510
Алексий писал(а):
Николай Васильев писал(а):
Вся эта ваша писанина не имеет смысла,т.к. не подкреплена ни одним высказыванием св.отцов.Со своей стороны я приводил ссылку(и не одну),которую вы попытались извратить,чем отлично продемонстрировали свои талант к этому.

Вы считаете, что существует еврейское естество, а Иисус Христос не вочеловечился, а якобы воевреился. Никто из святых отцов такого не говорил, все говорили, что Он вочеловечился.
Нужны ссылки ? А Символ Веры читаете ?

Опять сугубо ваш бред.И никто из Святых такого как вы не говорил,а насчёт вочеловечился давайте почитаем Символ Веры:
Цитата:
Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
Христос воплотился и стал Человеком от Святого Духа и Девы Марии,равнозначно,как от Первого,так же и от Второй.Насколько Он Бог от Бога,настолько же Он человек от Человека,Девы Марии,Которая имеет земное происхождение,которое же является причиной или одной из причин Её избрания Богом.
А вы пытаетесь этот факт умалить,и"доказать",что Сын Ей не родной.Пытаетесь фактически разорвать родство Бога и человека,Сына и Матери.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 12:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс янв 06, 2013 4:33 pm
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Фёдор Фёдор писал(а):
Алексий писал(а):
А дальше то, что если так, то спастись тогда могут только евреи (просто логика).
А это вот есть разновидность ереси жидовствующих.


С чего это вдруг? Из чего это вы такие выводы делаете... Если Христос по плоти еврей-то спастись могут только евреи??? В чём логика???

А вот понимать что Он по плоти еврей важно по многим причинам:
1- Это говорит о том что он по плоти потомок Царя Давида, как предсказано пророками что Христос должен быть потомком Давида и быть из колена Иудина и родиться в Вифлееме!
2- Это говорит о том что Он на 100% Бог, на 100% Человек со всеми свойствами человеческой природы в том числе и национальностью, а если апеллировать к известному месту "Нет во Христе иудея , ни эллина" , тогда любой национализм следует считать анти-христианским явлением! Однако это не так , поскольку народы и нации существуют и по сию пору, вероятно до Второго Пришествия.
3- Это догматический удар по современному иудаизму, ибо Мессия пришёл (как написано в Писании) к "СВОИМ и СВОИ ЕГО не приняли.


Пророчество Исайи фиксирует переломный момент: начало падения Израиля, упразднение избранности по плоти и признание равенства всех народов: «Ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов» (Ис. 56, 6—7).
Говоря "Не иудея, не эллина", Иисус говорит о об этом в духовном смысле.
Так что же, православный христианин в образе негра - это уже враг?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 1:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср мар 23, 2011 11:46 pm
Сообщения: 917
Вероисповедание: Христианство
Цитата:
Пророчество Исайи фиксирует переломный момент: начало падения Израиля, упразднение избранности по плоти и признание равенства всех народов: «Ибо дом Мой назовется домом молитвы для всех народов» (Ис. 56, 6—7).
Говоря "Не иудея, не эллина", Иисус говорит о об этом в духовном смысле.
Так что же, православный христианин в образе негра - это уже враг?


Разумеется Православные негры и другие народы нам не враги, но и братья во Христе. Но это не отменяет существования негров как расы и наций как этно-культурных образований. У меня например нет никакой ненависти к Православным грузинам, но на этом основании они не перестают быть грузинами по национальности.
Национальности пока ещё существуют и это замечательно, только в многообразии культур, языков и обычаев человечество прекрасно.

А перед Богом народы конечно равны и нет "высших" и "низших", но есть разные.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 1:57 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Димитрий Михайлович писал(а):
Алексей
Цитата:
Вы считаете, что существует еврейское естество, а Иисус Христос не вочеловечился, а якобы воевреился

Лукавите однако.
И с логикой вы не очень дружны
В логике деление происходит по одному основанию деления . В данном случае, когда вы
противопоставляете "вочеловечился" и "воевреился" вы нарушаете правило логики -
еврей уже человек( хотя не всекий человек еврей)

Димитрию Михайловичу и другим, кто не понимает смысл богословских понятий (или делает вид, что не понимает).
Слово "естество" в догматическом богословии является синонимом слова "сущность".
Сущность как таковая не имеет внутри себя различий. Все люди имеют одинаковую сущность, и только поэтому имеет смысл для спасения всех людей воплощение (вочеловечение) Сына Божия. Если бы группы людей, типа нации или расы, имели разные сущности, то восприятие одной из этих сущностей Сыном Божиим касалось бы только соответствующей группы людей. Особенности разных людей и групп людей - есть особенности личностей (ипостасей), причем можно говорить в частности о коллективной личности нации.
Каков мог бы быть смысл того, что сын Божий якобы принял конкретную национальность ?
Логически только две возможности: либо признать, что разные нации это разные сущности и именно определенную такую сущность Сын Божий включил в Сою Божественную Ипостась, либо признать, что Сын Божий присоединил к своей Божественной Ипостаси не естество человеческое, а коллективную ипостась определенной нации.
В обоих случаях это могло бы касаться только этой нации.
Православные же догматы отвергают обе эти возможности, а именно, они утверждают, что Сын Божий воспринял именно человеческое естество (сущность человечества), причем весь текст Священного Писания говорит о том, что все люди единосущны (не в смысле единой, но в смысле одинаковой сущности), а еще православные догматы утверждают, что по воплощению Сын Божий не соединил со Своей Божественной Ипостасью какую либо другую ипостась. Ипостась Сына Божия как существовала до воплощения, так существует и после воплощения, Та же Божественная Ипостась. Но если до воплощения Ипостась Сына Божия содержала только Божественную сущность, то после воплощения стала содержать и человеческую, потому можно говорить о Богочеловеческой Ипостаси Сына Божия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 4:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 18, 2010 7:14 pm
Сообщения: 39
Вероисповедание: Православный
Алексей
Цитата:
Сущность как таковая не имеет внутри себя различий

Абсурд-если что то не имеет внутри себя различий то оно и не имеет различий и вне себя -следовательно просто не существует :sarcastic:
Алексей
Цитата:
Каков мог бы быть смысл того, что сын Божий якобы принял конкретную национальность ?
Логически только две возможности: либо признать, что разные нации это разные сущности и именно определенную такую сущность Сын Божий включил в Сою Божественную Ипостась, либо признать, что Сын Божий присоединил к своей Божественной Ипостаси не естество человеческое, а коллективную ипостась определенной нации.
В обоих случаях это могло бы касаться только этой нации

Несколько возражений.
1 Смысл действий Бога не может быть полностью исчерпан человеческой логикой.Человеческая логика не есть что то обязательное для Бога а наоборот.Помните -пути Господни неисповедимы .
2 Даже если пользоватьсяь простой логикой - вы не продемонстрировали того что если Господь принял конкретную национальность то это ограничиваеться только двумя возможными истолкованиями
3.Вы не продемонстрировали необходимости признания того что разные нации это разные сущности
4.Вы не продемонстрировали что принятие Господом определенной человеческой особенности
( в данном случае национальности) влечет за собой необходимость для Господа присоединить к себе "коллективную ипостась определенной нации" (кстати вы на утруждаете себя обьяснениями что это такое вы имеете в виду когда говорите о "коллективной ипостаси определенной нации.")
Алексей
Цитата:
Православные же догматы отвергают обе эти возможности, а именно, они утверждают, что Сын Божий воспринял именно человеческое естество (сущность человечества),

Человеческое естество подразумевает человеческие особенности неразрывно связанные с ним.
Или вы считаете что существует человеческое естество оторванное от всех особенностей человека ? Без внутренних и внешних различий ? :sarcastic:
В таком случае пол тоже не является особенностью неразрывно связанной с естеством и Господь бы по вашему не должен бы иметь бы определенного пола ( прости Господи ).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 4:56 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
1. Подмена понятий.
2. Понимаете, спасаемся мы потому, что в таинстве Евхаристии соединяемся с Господом в единое тело.
3. Это не я утверждаю, это кто утверждает, что у Сына Божия по воплощении есть национальность, должен либо это договаривать, либо говорить, что Господь присоединил к себе ипостась конкретной нации.
4. Если не то, что по пункту 3, то это, третьего не дано.

5.
Цитата:
Человеческое естество подразумевает ...

Понимаете, не так было, что был сначала человек со всеми конкретными особенностями, а потом в него Сын Божий вселился, а именно Сын Божий воспринял от Пресвятой Девы человеческое естество и Сам создал из него Свое конкретное человеческое воплощение, в котором выразились Его ипостасные особенности.
6.
Цитата:
В таком случае пол тоже ...

Вникните же в смысл догматических понятий "сущность" и "ипостась".
Бог Сын сформировал воспринятое человеческое естество так, чтобы в его конкретном оформлении отображалась Ипостась Сына Божия.
Он именно Сын Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2013 5:09 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 14, 2006 3:00 am
Сообщения: 16820
Откуда: Ярославль
Вероисповедание: Православный христианин
Цитата:
Абсурд-если что то не имеет внутри себя различий то оно и не имеет различий и вне себя -следовательно просто не существует

На это суемудрие и отвечать не буду, поскольку автор не указал, из каких это догматов веры или хотя бы законов природы сие выведено.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1510 ]  На страницу Пред.  1 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 101  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB
{ MOBILE_ON }