1.Не могли бы Вы дать ссылку,где Вы"с Анатольевым насчет «Царя-Искупителя» спорил с самого начала",извините,нигде этого не видел.

Самарин и. В., а кто Вам сказал, что жертва не может быть искупителем? (Заметьте, слово "искупитель" я пишу с маленькой буквы.).

Так ведь вся НОВОЗАВЕТНАЯ ЦЕРКОВЬ, никому, кроме самого Христа, заметьте, из уверовавших в Него и даже до смерти пострадавших за Него святых не усваивавшая, вот уже на протяжении 2000 лет, такого титула!
То есть если в Ветхом завете ещё как-то допускалось именовать «искупителями» (с маленькой буквы), к примеру - не жертвы, нет!- а приносителей их: Моисея, Гедеона или Давида,- как прообразовательных освободителей своего народа от того или иного рабства, то, по явлении и крестной смерти истинного Искупителя, Господа нашего Иисуса Христа, это уже решительно недопустимо.
И Вы, как человек, уверен, благоразумный, не рискнете с этим спорить. Иначе, опровергните сказанное здесь и приведите хоть один случай, где Церковь хотя бы одного святого – на протяжении 2000 лет!- наименовала, при прославлении, «искупителем»! А если Церковь не наименовала, то и нам с Вами не надо опережать её, или, грубо говоря, «бежать впереди паровоза».

А я и не говорю, что Вы Его таковым не считаете, просто в очередной раз прошу яснее выражать свои мысли и не путаться в терминологии.
«Искупление = выкуп, избаление от рабства. Особенно под этим слово разумеется совершенное I. Христом дело нашего спасения, избавления Его страданиями и смертью рода человеческого от греха, проклятия и смерти. Обожение = общение или соединение с Богом, исполнение благодати Божией в человеке» (Церковнославянский словарь прот. Г. Дьяченко).

Мы хотим сказать, что Воплощение и искупительный подвиг Христа, взятые отдельно от Домостроительства Святого Духа, не могут обосновать личной множественности Церкви, столь же необходимой, как ее природное единство во Христе. Тайна Пятидесятницы так же важна, как и тайна Искупления. Искупительный подвиг Христа есть необходимое условие для обóжения, совершаемого действием Святого Духа. Господь Сам утверждает это, говоря: "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся" (Лк. 12, 49). Но, с другой стороны, можно сказать, что дело Духа Святого, в свою очередь, подчинено делу Сына, ибо, только принимая Духа, могут человеческие личности с полным сознанием свидетельствовать о Божестве Христа. Сын стал подобен нам через Воплощение; мы становимся подобными Ему через обóжение, приобщаясь к Божеству во Святом Духе, Который Его сообщает каждой человеческой личности в отдельности. Искупительный подвиг Сына относится к нашей природе; обóжение, совершаемое Духом Святым, предназначается для наших личностей. Но оба эти действия нераздельны, немыслимы одно без другого, ибо они взаимно обусловливают друг друга, присутствуют одно в другом, являясь, в конечном счете, единым Домостроительством Пресвятой Троицы, совершаемым двумя Божественными Лицами, посланными Отцом в мир. Это двойное Домостроительство Слова и Утешителя имеет целью соединение твари с Богом.

Рассматриваемая с точки зрения нашего падения эта цель Божественного Домостроительства называется спасением, или искуплением. Это негативный аспект конечной цели, рассматриваемой по отношению к нашему греху. Рассматриваемая же с точки зрения конечного призвания твари, она называется обóжением. Это положительное определение той же тайны, которая должна совершаться в каждой человеческой личности в Церкви и полностью раскрыться в будущем веке, когда, соединив все во Христе, Бог станет всем во всем.

Уже объяснял, см., если хотите, середину 65 стр. данной темы.

Нет, конечно же, наш Бог – не «злой Саддам Хусейн», которого «надо задабривать кровавыми жертвами». Напротив, Он – любовь (1 Ин. 4,8 ), которая сильнее смерти, и хочет, чтобы чада Его тоже научились одолевать этого исконного врага человечества, т. е. смерть. И когда видит таковых, радуется и приветствует их, что и придает им ещё большее дерзновение, так что они, наконец, ждут её и даже сами выходят ей навстречу, о чем свидетельствуют, как вы знаете, многие жития мучеников. Но выходят-то не от отчаяния, чтобы просто умереть, а чтобы победить (вспомните опять вышеприведенные слова святого Игнатия, свв. сестер и прочих святых мучеников, вплоть до страстотерпца Николая II: «если за Россию нужна жертва, я стану этой жертвой»). Почему Господь и говорит: «Побеждающему дам сести со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел со Отцем Моим на престоле Его» (Отк. 3,21).

Почему Господь и говорит: «Побеждающему дам сести со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел со Отцем Моим на престоле Его» (Отк. 3,21).

В конечном итоге эти вещи тождественны,вот,умный человек выразил это лучше меня:
http://azbyka.ru/dictionary/25/losskij_po_obrazu_i_podobiju_05-all.shtml
Именно это я имел в виду.

Искупительный подвиг Сына относится к нашей природе; обóжение, совершаемое Духом Святым, предназначается для наших личностей.

То есть,толкуя таким образом слова Господа,Вы утверждаете,что тот,кто не умер в муках,недостоин спасения?

То есть,толкуя таким образом слова Господа,Вы утверждаете,что тот,кто не умер в муках,недостоин спасения?

Господь Сам утверждает это, говоря: "Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся" (Лк. 12, 49)

Искупительный подвиг Сына относится к нашей природе; обóжение, совершаемое Духом Святым, предназначается для наших личностей. Но оба эти действия нераздельны, немыслимы одно без другого, ибо они взаимно обусловливают друг друга, присутствуют одно в другом, являясь, в конечном счете, единым Домостроительством Пресвятой Троицы, совершаемым двумя Божественными Лицами, посланными Отцом в мир. Это двойное Домостроительство Слова и Утешителя имеет целью соединение твари с Богом.

И вот очередные доказательства тому:
«Но если я и соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей, то радуюсь и сорадуюсь всем вам» (Флп. 2, 17).
Толкование: Хотя, говорит, я и умираю, ибо смерть он называет принесением в жертву, «но я соделываюсь жертвою за жертву и служение веры вашей», то есть соделав прежде вас жертвою Богу, посвятив вас на служение Богу и соделав прежде верующими. Но в виду смерти я нисколько не печалюсь, но радуюсь и сорадуюсь всем вам. Радуюсь тому, что делаюсь жертвою…(Блаж. Феофилакт).
Ещё:
«Ибо я уже становлюсь жертвою, и время моего отшествия настало» (2 Тим. 4, 6).
Толкование: Св. Павел говорит как бы так: …ибо мне уже приспел конец – меня уже приносят в жертву, как жертвенное животное приводят к алтарю для заклания, так и меня готовят на заклание…(Свт. Феофан).

Домостроительство двойное,но цель одна,неужели Вы отделяете Человечество Христа от Его Божественности,разделяете нераздельное?

"Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся" (Лк. 12, 49).

В конце послания к 2 Тимофею,Павел говорит как о благе,избежании львиных челюстей,-это как расценивать?

Ай-яй-яй… А показать можете, где я действительно говорил, будто «Царь как мученик искупил грехи народа»? Или всё-таки, как благородный человек, извинитесь за приписывание мне чуждых идей?

Ладно, признаю, оговорился. Но тогда о чём вообще дискуссия?